Hola compañeros de nuestros ranchos, tengo tiempo queriendo resolver bien la conección que existe en una dispensa matrimonial de 1687 en Lagos de Moreno. Por mas que intento resolver la relación entre uno y otro, pienso que hay algún error o simplemente no puedo hacerlo. A continuación transcribo del libro de María de la Luz Montejano Hilton la mencionada dispensa:
Lagos de Moreno, Jal. Febrero 3 de 1687. Exp. 77.- Dispensa de trecero grado de afinidad por cópula lícita.- Juan de Ornelas, español de 40 años de edad, natural y vecino de esta feligresía de los Lagos; con Leonor de Rubalcava, de 48 años de edad, viuda de Sebastián Pérez, hija legítima de Juan de Rubalcava y de María López. Declaración del pretenso: María López, difunta, fue hermana carnal de Sebastián Pérez, marido que fue de la dicha Leonor de Rubalcava, pretensa contrayente, y madre de Beatriz López, y ésta lo fue del dicho Juan de Ornelas, de suerte que el dicho Sebastián Pérez, fue tío carnal de la dicha Beatriz López, madre de este pretenso. 8 fojas.
Si alguien me puede ayudar se lo agradeceré bastante. Me quise ayudar con el libro de José Luis Vázquez y Rodríguez de Frías, pero quedé igual de confundido.
L.C.P. Jorge Luis Ramírez Gómez.
Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
Tel.: 3781095311
www.facebook.com/jorgeluis.ramirezgomez
Hola Jorge,
Mi interpretación de esta dispensa es la siguiente:
1. Juan de Rubalcava y María López fueron padres de
- Leonor de Rubalcava
- Beatriz de Rubalcava aka Beatriz López
2. Leonor casó en primeras nupcias con Sebastián Pérez y en segundas con
Juan de Ornelas.
3. Sebastián Pérez fue hermano de María López, madre de Leonor de Rubalcava
y de Beatriz López.
4. Juan de Ornelas era hijo de Beatriz López con (Fulano) de Ornelas.
Por lo antedicho, Sebastián Pérez era tío "carnal" de Beatriz López, madre
de Juan de Ornelas, como también lo era de Leonor de Rubalcaba. O sea que
Juan de Ornelas era sobrino de su esposa.
BILL FIGUEROA
----- Original Message -----
From: "Jorge Luis Ramírez Gómez"
To: "Nuestros Ranchos"
Sent: Sunday, December 26, 2010 3:41 PM
Subject: [Nuestros Ranchos] Problemas con una dispensa de matrimonio deLagos
de Moreno de 1687.
Hola compañeros de nuestros ranchos, tengo tiempo queriendo resolver bien la
conección que existe en una
- Inicie sesión para enviar comentarios
Gracias Bill, Sergio y Angelina por su ayuda. Que caso tan peculiar el de Leonor de Rubalcava, haberse casado con un tío carnal en primeras nupcias y con un sobrino carnal en segundas nupcias, me parecía algo extraño.
En los Altos de Jalisco es muy común la endogamia, pero este caso me pareció exagerado y hasta me parece un poco abominable de cierta manera.
De nuevo gracias por su ayuda.
L.C.P. Jorge Luis Ramírez Gómez.
Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
Tel.: 3781095311
www.facebook.com/jorgeluis.ramirezgomez
- Inicie sesión para enviar comentarios
Jorge,
Segun entiendo Juan de Ornelas fue sobrino de la dicha Leonor de Rubalcava.
Maria Lopez – Sebastian Perez (hermanos)
Hijas de Maria Lopez:
Leonor Rubalcava (se caso con el tio - Sebastian Perez)
Beatriz Lopez:
Juan de Ornales (hijo de Beatriz Lopez)
-Angelina-
- Inicie sesión para enviar comentarios
Estoy de Acuerdo. Leonor primero se caso con su tio carnal, y viuda se caso con su sobrino carnal.
Sent from my Verizon Wireless BlackBerry
-----Original Message-----
From: "Angelina Markle"
Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.orgDate: Sun, 26 Dec 2010 14:24:21
To:
Reply-To: research@nuestrosranchos.org
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Problemas con una dispensa de matrimonio
deLagos de Moreno de 1687.
Jorge,
Segun entiendo Juan de Ornelas fue sobrino de la dicha Leonor de Rubalcava.
Maria Lopez – Sebastian Perez (hermanos)
Hijas de Maria Lopez:
Leonor Rubalcava (se caso con el tio - Sebastian Perez)
Beatriz Lopez:
Juan de Ornales (hijo de Beatriz Lopez)
-Angelina-
- Inicie sesión para enviar comentarios
I have just gotten a copy of this dispensation, which is now online at Family Search (Guadalajara, Diocese of Guadalajara, Matrimonios 1664-1730, film #167982, beginning at image 488).
The dispensation is for the impediment of affinity in the third degree, not consanguinity, so there is no blood relationship between Juan de Ornelas and Leonor de Robalcava. The relationship is one by marriage, through Sebastian Peres.
The dispensation is confusing as written. What I believe the relationship is:
Juan de Ornelas is the son of Beatris de Lopez
Beatris Lopes is the daughter of Maria Lopez
Maria Lopez is the sister of Sebastian Peres (who is the former husband of Leonore de Robalcava and is the uncle of Beatris Lopez).
The statement of the witness Rodrigo de Olibara is as follows:
Sebastian Perez fue hermano carnal de Maria Lopez, y esta fue Madre de Beatris Lopez, que lo fue de el dicho Juan de Ornelas, por donde venia asser el dicho Sebastian Perez tio carnal de la Me de el
- Inicie sesión para enviar comentarios
Hoy volví a leer esta dispensa y el hilo sobre ella.
Lagos de Moreno, Jal. Febrero 3 de 1687. Exp. 77.- Dispensa de trecero grado de AFINIDAD por cópula lícita.- Juan de Ornelas, español de 40 años de edad, natural y vecino de esta feligresía de los Lagos; con Leonor de Rubalcava, de 48 años de edad, viuda de Sebastián Pérez, hija legítima de Juan de Rubalcava y de María López. Declaración del pretenso: María López, difunta, fue hermana carnal de Sebastián Pérez, marido que fue de la dicha Leonor de Rubalcava, pretensa contrayente, y madre de Beatriz López, y ésta lo fue del dicho Juan de Ornelas, de suerte que el dicho Sebastián Pérez, fue tío carnal de la dicha Beatriz López, madre de este pretenso. 8 fojas.
Se me hace que le interpretación de George Fulton es la correcta. Esta dispensa es por causa de afinidad y no por consanguinidad. Eso es sumamente importante porque y nos dice que no casó Leonor con su tío y su sobrino. Casó con el sobrino nieto de su primero marido que es
- Inicie sesión para enviar comentarios
Problemas con una dispensa de matrimonio deLagos de Moreno de 16