Hola a todos, antes que nada les deseó un feliz año nuevo, lleno de mucho éxito y logros.
Me ausenté un buen tiempo de los temas de este foro debido a mis obligaciones universitarias pero en estos últimos días de vacaciones quiero retomar un poco la Genealogía y actualizarme en nuevos datos.
Me interesaría saber si alguien por ahí tiene o ha descubierto nuevos datos referentes a las familias mencionadas en el título de este post. Todas son familias relacionadas con Tecolotlán y estuvimos abordándolas hace dos años en otro foro pero lo estuve leyendo y ya está algo saturado de mensajes y otros temas secundarios se abordaron también por lo que decido hacerlo en este nuevo.
Como resumen, menciono la generación más lejana a la que llegamos en aquel entonces:
1)Fernández de la Cueva.
Francisco Beltrán Fernández de la Cueva que casó por 1680 con Tomasina de Velasco y Zúñiga. Se ha hablado mucho acerca de la conexión de estos de la Cueva con los Duques de Albuquerque pero hasta ahora no la tengo detallada.
2)Antonio Ramírez de Prado y Micaela García de Rivas.
Las últimas investigaciones nos llevaron desde Jalisco, hasta Aguascalientes y finalmente hasta Chihuahua, lugar donde se les menciona por primera vez.
Hace dos años conseguí esta nueva información y los aportes de Don Guillermo Tovar de Teresa QEPD y de Daniel Méndez Camino fueron muy valiosos para extenderla.
3)Sebastián Pérez de Guzmán e Isabel de Santa Cruz y Múñiz, sobre esta rama Don Guillermo tenía especial interés por la extensa información potencial que obtendríamos de conectar estos Pérez de Guzmán con otros radicados creo en Aguascalientes ya que tenían su ascendencia muy bien documentada.
Ojalá en este tiempo haya salido algo a la luz sobre estos ancestros y sino pues seguiré con la curiosidad. También aprovecho para mandar saludos y agradecimientos a todas las personas que me ayudaron hace unos años con mis investigaciones, han sido de gran ayuda. Muchas gracias.
Enrique Salvador Agraz
Jovenes Agraz y Salas,
Congratulations to both of you for selecting such a taxing but satisfying career, and good luck to each of you as you return to your studies. However I for one will be looking forward to the next break from your studies. I have received generous ideas and pistas from each of you.
Regarding Joseph Brambila: I concede that it is unlikely that he would live to 113. However, I also find it unlikely that the father, even widowed, would agree that his son marry at age 15 when he himself did not marry until age 35. In reviewing the baptisms of the children of Joseph (hijo) with Antonia Ibarra, I find it odd that none of the Padrinos were family members of Joseph; a practice that is common even today. I am beginning to believe that Joseph (hijo) may actually be a younger brother, nephew, or cousin of Joseph (Gusepe) Brambila y Arriaga. I've tried to search the Michoacán records, page by page, with no luck as yet, but will continue.
As for the Coronas; of course I
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Hola Enrique,
Aún no hemos intercambiado mensajes, pero quería comentar lo siguiente sobre la familia de la Cueva (o Fernández de la Cueva). Yo como tú soy joven, cumpliré los 30 pronto. Estoy estudiando medicina, pero en mis pocos ratos libres me gusta investigar las raíces de familiares.
Pero para llegar al tema, como se ha mencionado recientemente, Beltrán Fernández de la Cueva falleció en 1684 en Tecolotlán. Según "Esbozos Históricos de Tecolotlán" de tu tío Gabriel Agraz García de Alba, p. 355, Beltrán fue "el primer de la Cueva que se avecindó en esta población [de Tecolotlán]." Entonces Beltrán debió nacer en otro pueblo.
Como también se ha mencionado, una de las opciones es Etzatlán pues hay un Beltrán Fdz. de la Cueva teniendo hijos con Catalina de Vera
(https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/NRYL-CJX) en 1656. Es posible sea el mismo del que estamos hablando y que Tomasina de Velasco haya sido su segunda esposa. O podría ser que fuera que nuestro Beltrán Fernández de la
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Hola Sergio, pues con la noticia que soy tu colega porque también estudio Medicina, apenas pasaré a Cuarto Semestre, es una carrera muy bonita y sí nos quita tiempo pero ese tiempo es bien invertido, felicidades porque escogiste la carrera más humana de todas.
Volviendo al tema de los Fernández de la Cueva, estoy de acuerdo contigo, lo más probable hasta ahora es que sea hijo de Don José Fernández de la Cueva y de Doña Petrona Corona por las fechas ya que José F. de la Cueva casado con Micaela Téllez de Buedo tienen a sus hijos por los mismos años en que Beltrán tuvo a los suyos (Francisco en 1682 y Juan aprox 1683-1684), la muerte de Beltrán fue exactamente el 28 de Mayo de 1684 en Tecolotlán, te dejo el link:
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18721-7303-34?cc=1874591&wc=…
Si te fijas al final del acta dice "mando se dijese un novenario cantado por sus padres rezado", supongo que se refiere a que sus padres mandaron que como parte de las ceremonias
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Hola Enrique,
Me da mucho gusto saber que estás estudiando medicina. Es una carrera hermosa aunque demandante. Yo acabo de entrar a mi octavo semestre y estoy empezando mi rotación clínica de cirugía, así que posiblemente no estaré tan activo en el foro por unas semanas. Espero que no pero veremos.
Hoy me gustaría abordar dos temas: 1) De la Cueva y 2) González Corona. Pido paciencia, pues el tema 2 va a ser largo.
1) De la Cueva
Volviendo a ver los datos, asumamos que Beltrán fuera el primogénito de Don José Fernández de la Cueva y de Doña Petrona Corona, (casados 1646) eso quería decir que Beltrán habría nacido cerca de 1647 y fallecido con 37 años de edad (1684), edad joven aún para ese entonces. Claro que es posible. Obviamente necesitamos un documento para encontrar si hay efectivamente una relación y cual es. Pero ahora que veo las fechas de nuevo creo más probable que Don Beltrán haya sido hermano o primo de Don José. De ser así entonces efectivamente pudo haber casado
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Correcion: el padre de Ines de Aguayo se llamaba simplemente Antonio de Aguayo. En mi intevencion anterior parece que Hernan lo era. Pero fue un error de escritura.
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Hola Sergio,
Acabo de leer tu mensaje y quiero tomarme mi tiempo para analizar bien la información que presentas, mientras tanto puedo facilitarte algunas datos adicionales:
El Anuario de la Academia de Genealogía y Heráldica "Mota Padilla" de 1955 el cual contiene obras de varios autores, dice así en la página 97:
"Que entre los hijos y herederos que quedaron por fin y muerte de Hernán González Corona y doña Inés de Tapia y Aguayo; quedaron tres menores, que son: Hernán González Corona, mayor de catorce años y menor de veinticinco, y Doña Petrona Corona, mayores de doce años y menores de veinticinco..."
En la misma página:
"En el pueblo de Autlán de la Nueva España en 26 días del mes de noviembre de 1636 años, Cristóbal Manzano, marido y conjunta persona de Doña María Corona, hija legítima de Doña Inés de Tapia y Aguayo y Hernán González Corona, ya difuntos, parezco ante vuesa merced en la mejor vía y forma que a mi derecho convenga, y digo que por fin y muerte de la dicha doña Inés
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Hola Enrique,
Muchas gracias por tu respuesta, que fue de mucha ayuda. Espero tengas tiempo de ver como conectar a Diego Gonzalez Corona (el segundo) con la generacion anterior.
Tambien tengo una pregunta sobre Francisca Corona, mujer de Alvaro Sanchez de Guzman, pero no tengo tiempo de formularla por ahora.
Saludos,
Sergio Salés
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Hola José Ignacio:
La línea de los Brambila y Arriaga es mucho muy interesante, hace algún tiempo abordé a esta familia en otro foro puedes checar detalles en él pero, sigo con la duda de si el primer Brambila en Tecolotlán, José de la Brambila y Arriaga esposo de Doña Antonia Isabel de Guijarro e Ibarra fue hijo de José de la Brambila y Arriaga y de Catalina Lomelín y Peralta o es el mismo, ya que hace tiempo chequé todas las actas de defunción de Tecolotlán para complementar los datos de mis ancestros y dí con un José de la Brambila que había muerto a los 100 años, sin embargo no tengo la fecha porque perdí mis datos que no tenía respaldados y eso fue de lo último que investigué en ese tiempo, aunque es cuestión de volver a buscar. Después investigando más allá dí con un documento que habla de la nobleza de los Brambila en Italia, título que tenía jerarquía de Señor y otorgado por los Duques de Milán.
Sobre Antonia Isabel Guijarro, te proporciono el nombre de sus padres para que
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Estoy muy agradecido por tu generosidad y ademas orgulloso de pertenecer a esta gran Familia de Los Brambila,s y demas Ilustres Familias de Tecolotlan espero con el tiempo y mas experiencia poder aportar algo y compensar en tus atenciones y sin pretender abusar de tu tiempo y espacio de los compañeros , no logro encontrar Datos en mi Rama de los Patiño de mi 5a Abuela Maria Bernardina Ruelas esposo Joseph Guadalupe Patiño Valencia Tecolotlan 1788 Muy agradecido y hasta pronto.
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hola,
Yo tambien desciendo de los Brambila de Tecolotlán, De Alejandro de la
Brambila y Antonia de la Cueva, por un lado y de Agustin y Antonia Gonzalez
por otro.
Muchas gracias por compartir la info, aunque estoy ahorita un poco alejada
de la genealogía, sigo leyendo sus correos y en este me encontré con un
buen regalo de reyes ya que amplian mucho la info que tenía atorada justo
en esa generación!!
2014/1/7
> Hola José Ignacio:
> La línea de los Brambila y Arriaga es mucho muy interesante, hace algún
> tiempo abordé a esta familia en otro foro puedes checar detalles en él
> pero, sigo con la duda de si el primer Brambila en Tecolotlán, José de la
> Brambila y Arriaga esposo de Doña Antonia Isabel de Guijarro e Ibarra fue
> hijo de José de la Brambila y Arriaga y de Catalina Lomelín y Peralta o es
> el mismo, ya que hace tiempo chequé todas las actas de defunción de
> Tecolotlán para complementar los datos de mis ancestros y dí con un José de
> la Brambila que había muerto a
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Hello Mr. Agraz and friends from NR,
I too had seen this burial for Joseph Brambila, Espanol, age 100!, in Tecolotlan.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18721-6630-14?cc=1874591&wc=…
At the time I assumed family members had exaggerated; but your suggestion that the Josef Brambila married to Catalina Lomelin y Peralta and Antonia Isabel Guijarro Ibarra are actually the same person caused me to investigate further--I believe this is the case!!!
We must assume that Joseph Brambila was one of the youngest children of Augustin Brambila and Gracia Alvarado and would have been born in the late 1630's. His youngest known child with Catalina Lomelin was Joseph, born in 1664.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18433-11375-90?cc=1874591&wc…
This is the Josef Brambila whom we had assumed to be the father of Augustin Brambila, but in reality is most likely his 1/2 brother. Also at the time of Manuel's marriage to Rita Monrroy Quevedo in 1699
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Hola Deedra,
Te escribo en español para hacerlo más rápido y ya que veo que lo entiendes perfectamente.
Has hecho una investigación muy buena respecto a los Brambila y con todos estos datos que me has hecho favor de pasarme, he llegado a nuevas conclusiones por no decir confusiones.
Empecemos por hablar sobre José de la Brambila y Arriaga casado con Catalina de Lomelín y Peralta (al que llamaremos José padre, para diferenciarlo del hijo). La primera referencia que se tiene sobre este matrimonio la encontré en el libro "Familias y Casas de la Vieja Valladolid" por Gabriel Ibarrola Arriaga, en el dice: " Ya en 1656 encontramos en la Villa de Zamora, caballeros de este linaje, en ese año el Capitán José de Brambila y Arriaga, natural de la ciudad de México e hijo de D. Agustín de Arriaga y de Da. Gracia de Alvarado, contrajo matrimonio con Da. Catalina de Coria, la que tuvo por padres a D. Manuel de Coria y a Da. Catalina de Lomelín, vecinos del pueblo de Jiquilpan".
Al ver esta
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Jovenes Agraz and Sales,
I am aware that you have returned to your studies, but I wanted to post this while it is still fresh. I was able to locate the Matrimonial Information for this couple. Unfortunately it doesn't really provide any new information, but does add a missing piece to the puzzle.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18592-9249-36?cc=1883388&wc=…
I know you both have Fernando Gonzalez Corona and Angela Caro in your trees, as do many other NR friends. I was bothered by the fact that when her burial in 1710 was listed that the Fernando was not mentioned as her husband.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18721-6354-11?cc=1874591&wc=…
I believe I have found the reason. I found a Baptism entry for their daughter, Juana Josefa, in Autlan in which it lists Fernando as "Defuncto." It lists her as Angela Rios, but her mother was Petronila Rios as is the Madrina. Unfortunately there are no burial records for that time in Autlan
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Good job Deedra!
I think this is the marriage of Juana Josepha:
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18715-9841-16?cc=1874591&wc=…
Sergio Salés
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Hola José Ignacio, con gusto te respondo tu duda. Primero que nada te proporciono la ascedencia del Dr. Salvador de la Brambila y García de Alba, sus padres fueron Francisco de la Brambila y Téllez de Quevedo y Teresa García de Alba y Santa Ana (ya mencionados),abuelos fueron Alejandro de la Brambila y González de León y Antonia Téllez de Quevedo, bisabuelos fueron Agustín de la Brambila y Guijarro y Antonia González de León Díaz Santa Ana (los padres de Antonia son Antonio González de León y Catalina Díaz-Santa Ana).
Ahora bien, sabes que dicho sacerdote fue bisnieto de nuestro antepasado Agustín de la Brambila y Guijarro (hijo de José de la Brambila y Arriaga y de Antonia Isabel Guijarro e Ibarra, Doña Isabel utilizaba casi siempre el apellido materno pero hace algún tiempo descubrí su primer apellido). Con esto podrás entroncarlo con tu árbol porque no sé de cuál de todos los hijos de Agustín y Antonia desciendas.
En referencia a los padrinos de bautismo del Dr. Salvador, se
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Hi Deedra, I hope you're fine and happy new year. I think I have good news for you, Tomasina de Velasco y Zúñiga, wife of Beltrán de la Cueva, the same as the Tomasina de Velasco married to Matías Girón. The way you can prove is by checking this dispensa:
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18414-32636-9?cc=1874591&wc=…
The witnesses provide a family tree and at the top of it, Francisco de Velasco's name is written (Francisco de Velasco y Temiño, married to Gerónima de la Cueva). Francisco 's sons in this case are Diego Muñóz de Velasco married to Juana Casillas de Híjar and Tomasina de Velasco y Zúñiga (aka as Velasco y Quevedo, not sure why she appears in one document with the Quevedo?). Well finally the dispensa is about the marriage of Diego's grandson, Francisco de Velasco, and Tomasina's greatgrandaughter, Catarina Girón. With this document you can confirm Tomasina's parents and by checking the dates of the baptisms of her only child with Matías Girón
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Jose Ignacio Anaya Gomez espero no desviarlos mucho de el tema de los Ramirez Prado y de la Cueva mi pregunta es para todos. y en especial para el Joven Agraz, no logro enlazar mi rama de los Brambila con el Doctor Don Salvador de la Brambila Garcia de Alba .sus Padres Don Francisco de la Brambila y Arriaga y Doña Lugarda Teresa Garcia de Alba sus Padrinos Don Juan Antonio Gonzalez de Leon y Doña Catalina Diaz de Santana mis Abuelos en 8vo grado. los anteriores padres de Doña Catalina Gonsalez de Leon Diaz de Santana esposa de Agustin de la Brambila de Ibarra mis Abuelos en 7mo grado gracias. y que tengan un año lleno de bendiciones.
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Jose Ignacio Anaya Gomez Muchas gracias Salvador, estas en lo cierto los padrinos son otros personajes y en cuanto a Isabel de Ibarra ya me tenia loco te agradesco esa informacion de los Guijarro y todo lo que aportas a nuestras investigaciones de Agustin de la Brambila deciendo de Juaquin de la Brambila y Maria Thereza Diaz de Santana y en orden decendiente
Maria Francisca de la Brambila Diaz Santana y Nicolas Crisanto Gomez de Aguilar y Quijas
Maria Eusevia Lugarda Gomez de Aguilar de La Brambila y Joseph Bernardino Fregoso de Ocampo
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Mr. Agraz,
You are a true Gem!!! Thank you for your help, we truly missed you.
Deedra Corona
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Querido Enrique,
Ramírez de Prado
Que bueno que te tenemos de vuelta en el foro, te extrañé bastante. Un joven brillante, genio y pasionado por la genealogía. Que bueno que estás aquí amigo. Acerca de los datos de los Ramírez de Prado, D. Guillermo Tovar de Teresa y yo abodamos una investigación bien extensiva en los dos últimos años. Fué la última que trabajamos juntos y tengo varios documentos que me pasó y algunos que encontré que aun deven ser analizados, transcriptos y publicados. Últimamente, no he podido dedicarme mucho tiempo en el tema, más planeo continuar e publicar lo que encontramos sobre los Ramírez de Prado. Micaela García de Rivas también es conocida como Micaela García Montero. Lo que yo y Guillermo, se estuviese aquí, poderíamos decir que de facto es que la nobleza de los Ramírez de Prado de la Nueva Galicia está bien probada e documentada. Fue un éxito llena de alegría. que descubierto. Pérez de Guzmán
Pérez de GuzmánSobre los Pérez de Guzmán, D. Guillermo quería
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Great to hear from you, and Happy New Year!
I too have Francisco Beltran Cuevas as an 8th G Grandfather. The only information I may add is the burial:
28 May, 1684
Film 1154599
Image 32
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18721-7303-34?cc=1874591&wc=…
(Curiously, your pariente, Antonio Agras, married to Josefa Tomasa Velasco, is listed just below)
I actually posted a question about 2 weeks ago regarding the possibility of Tomasina Velasco possibly being the same Tomasina Velasco Quevedo married to Matias Lara Xiron?
Deedra Corona
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Hi Deedra,
Good to hear from you. (Por favor disculpen que no use acentos o la nh, pero la computadora en la que estoy no me lo permite.)
After Enrique provided the piece above about how to connect Tomasina de Velasco with the Giron family, I realized it cleared up another puzzle in my tree.
There is another dispensa, this one for Manuel Gonzalez de Leon and Maria Gomez de Contreras in 1716 in Tecolotlan. Frustratingly it diagrammed the relationship very neatly but did not use names for how Manuel and Maria were related. HOWEVER, with the piece Enrique put it in, it is now clear to me that the dispensa was investigating the same link: Tomasina de Velasco as the link between the Velasco family and the Giron Family. The dispensa starts a few images before, but I am sendign the link for the family tree.
You can find it here:
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18411-13893-83?cc=1874591&wc…
So, between the two dispensas, Tomasina de Velasco had to be
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Thank you for your help. My husband is a direct descendant of Thomasina Velasco via Juan Beltran Cuevas and Maria Velasco and Juan Gomez-Garcia via their son Joseph to Rogue; and through Pedro through daughter, Feliciana. Thank you for the link to the 1716 Dispensa. However, when I am reading it I believe it to show that Francisco Velasco and Maria Velasco y Zuniga are the siblings. The top relationship says "Vis Abuelo of Pretenso------Abuela of Pretensa"
I interpret the tree as follows:
Francisco Velasco-Termino----Brother/Sister----Maria Velasco-Zuniga
Thomasina Velasco Quevedo----------------------Pedro Gomez-Garcia
Josefa Xiron-----------------------------------Maria Gomez-Garcia
Manuel Gonzales de Leon
But in viewing the ages of the cousins it would appear that Maria's children are of a similar age to Thomasina's and Diego's and I believe that your assumption that Maria and Thomasina are actually sisters may be correct.
With this Dispensa I now have 9 children for Pedro and
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Hi Deedra,
Yes, you are correct that the dispensa says that the first two people are brother and sister. And so there would have to be two Francisco de Velasco (one would be Francisco de Velasco y Temino, father father second who would then be a Francisco de Velasco y Zuniga), and the younger Francisco de Velasco would be the father of another Tomasina de Velasco.
The main problem is that I don't know of any addition proof that there were two Franciscos de Velasco in Tecolotlan, or two Tomasinas de Velasco. In addition, the younger Francisco would have had to get married early, and have his daughter get married very early.
Chronologically having only one Tomasina makes more sense. But then we know in genealogy doesn't always make sense
Sergio Salés
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Joseph Brambila y Arriaga