My gg-grandfather Ismael Martin del Campo and his siblings were born in
Lagos de Moreno. I found a website that was in Spanish about Lagos, but the
English translation made it read pretty funny. From what I could make out,
it was telling about the Jewish history of Lagos de Moreno. I am very
interested in this as it pertains to my ancestral research and my desire to
know of my ethnic origins.
>From what I have gathered from this translation, when the Jews were being
driven out of Spain during Queen Isabella's reign, they were given
the choice to go to New Spain. So, 50 or 60 families of Sephardic Jews came
to New Spain and established Lagos de Moreno as their colony. Apparently,
the word "Sephardic" is the Hebrew word for "Spain." So Sephardic Jews are
Spanish Jews.
Anyways, at this point in my research, it seems I am getting beyond what my
mother's family knew and am beginning to head into new territory. So, my
efforts are hit and miss. But, it doesn't discourage me, but instead makes
it seem more like an exploration.
Does anyone know of a website or book I could look for that would have more
on this history? In doing my research, the history of the areas interests
me as much as the family search does.
Corrine Ardoin
Santa Maria, California
Corrine there is no doubt there is heavy anecdotal evidence to the existence of Sephardic Jews throughout Mexico (most notably in Nuevo Leon of course).
But even in the Jalisco Highlands we can see the physical traits common in the Middle East among many people.... including some of my relatives (unibrow, lots of body hair, long thin noses, pale skin etc.,)... however, this archetype is not unknown among the Celtiberian & Basque populations of Pre-Islam Spain so its not definitive in any way. I have also heard many personal stories (including one involving a maternal great grandmother) of strange traditions such as:
> A different style of veil
> The preparation of unusual flat breads
> Speaking a foreign language
> Practicing unusual mystic traditions
Of course that isn't definitive either because we also know that Jalisco is home to a significant number of people of Lebanese, Syrian, Iraqi & Armenian Catholic / Orthodox ancestry who began imigrating in the late 19th Century to escape violence in the Ottoman empire.
More crudely, my relatives & friends from the joke about Male endowment and joking accuse the other of being afflicted by the "Jewish Curse"
But more seriously, I would suggest participating in the National Geographic's Genome study to determine if you have uniquely Jewish mitochondrial DNA etc.,
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Hi, Juan"
How do you participate in this National Geographic Genome study? I suppose I could look that up on the internet. I have been very curious about my origins from both sides of my family. I am one of those people whom you see that can fit in many places. I look Native American to Native Americans, Italian to Italians, Middle Eastern to Middle Easterners, etc. The one thing I have never been asked is, "Are you Hispanic?" Mostly I am asked, "Are you Native American?" Anyways, I am interested in finding out just what I am from the perspective of my genes. My father was of German ancestry, with some English, French, Scottish, and Irish. It is on my mother's side which I am doing this research and looking into a possible Jewish ancestry.
As I mentioned in another posting, there is a wonderful film put out by the National Geographic Society on the rise of Islam and it covers the expansion of it into Spain. Beautiful story narrated by Ben Kingsley. I am also wondering about whether or not I have any Muslim ethnicity.
It is something that just fascinates me.
Corrine Ardoin
Santa Maria, California
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Corrine,
I am currently reading a book by Victor Perera, The Cross & the Pear Tree, A Sephardic Journey. He uses his family as an example of what happened to the Sephardim after they were expelled from Spain. It is an easy to read story covering the history of Jews in Spain.
There is also a web site - sephardim.com - which gives family names, crests and locations of Jewish surnames from Spain. I have found several family surnames on this site. Like you, I am just beginning to explore the Sephardic connection.
Hope this helps.
Lucy Sweeney
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Lucy:
Thanks for the name of the book. I have yet to get back far enough in my research to prove (or disprove) any Jewish ethnicity, but I did look at the sephardim.com site you mention and found the name Martin and Muniz on it, as being of Jewish origin. Muniz is one of the surnames I am researching and, of course, Martin del Campo, my main surname of research, is sometimes given as just Martin. But, this interests me greatly regardless of any blood connection.
I also saw a beautiful video recently, which I got from the library, a National Geographic film I think was called something like the rise of Islam. Ben Kingsley narrates it and it is such a lovely account of the spread of Islam. It tells of its expansion centuries ago, which, of course, tells of its spread to Spain and shows all the beautiful architecture there which originated with the Muslims. It is a video well worth the time to watch.
Corrine Ardoin
Santa Maria, California
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I too have a Jewish ancestor her name was Inés Esteves she had 5 illegitimate children with João I of Portugal. I come from Princess Estefanía. I was also curious about my Jewish connection because their family was expelled to Portugal. Her grandfather was supposed to descend from Charlamagne according to Worldroots.com but have not searched anything yet. How did Jewish people arrive in Spain? Thanks.
-Daniel Méndez del Camino
_________________________________________________________________
How well do you know your celebrity gossip?
http://originals.msn.com/thebigdebate?ocid=T002MSN03N0707A
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Corrine,
>From what I can gather, the translation you got is not only "pretty funny"
but full of errors and inaccuracies. By translating word-for-word, most
programs can change the intended meaning of well written documents. Can you
tell me which website about Lagos is the one you referred to in your message
? I may be able to help with the translation.
Bill Figueroa
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Hi, Bill:
I finally found the source for the "funny" translation regarding the history of Lagos de Moreno and its Sephardic history. I got it from the online encyclopedia, called "Wikipedia." It starts out reading: "Lagos de Moreno is the City Capitol for the Great Sephardiya Nation or Lagos Kingdom..." etc. Now, I cannot remember if it was a translation, or not, but this is the source for my initial information on Sephardic Jewish history in Lagos.
Corrine
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Thanks for answering my question, Corrine. I'll look for the information on
Wikipedia and give you my opinion later.
Bill
----- Original Message -----
From: "Corrine Ardoin"
To:
Sent: Sunday, October 28, 2007 1:11 PM
Subject: [Nuestros Ranchos] Sephardic History Source
>
> Hi, Bill:
>
> I finally found the source for the "funny" translation regarding the
> history of Lagos de Moreno and its Sephardic history. I got it from the
> online encyclopedia, called "Wikipedia." It starts out reading: "Lagos de
> Moreno is the City Capitol for the Great Sephardiya Nation or Lagos
> Kingdom..." etc. Now, I cannot remember if it was a translation, or not,
> but this is the source for my initial information on Sephardic Jewish
> history in Lagos.
>
> Corrine
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I just found this on the internet
Estatutos de Limpieza de Sangre
Source:http://groups.google.com.mx/group/Genealogia-Mexico/msg/8f81d8d5d856e15…;
Curso dictado en el CIDICSEF, Centro de Investigación y Difusión de la
Cultura Sefardí en Octubre del 2000.
Modificado en 2007
Pablo A. Chami
A lo largo de ésta exposición intentaremos contestar a las siguientes
preguntas:
¿Qué son los Estatutos de Limpieza de Sangre?
¿Cuándo y dónde surgieron?
¿Quiénes los pusieron en vigencia?
¿Qué sucedió en América y en España?
¿Tienen vigencia hoy?
--------------------------------------------------------------------------------
Introducción:
Los Estatutos de Limpieza de Sangre aparecieron en España durante el
siglo XV en forma aislada, pero, durante el siglo XVI, fueron puestos
en vigencia sucesivamente por todas las congregaciones religiosas,
militares y civiles. Podemos decir que son reglamentaciones que
impedían, a los judíos conversos al cristianismo y a sus
descendientes, ocupar puestos y cargos en diversas instituciones, que
pueden ser de carácter religioso, universitario, militar, civil o
gremial. Tiempo más tarde los Estatutos se extendieron a los moros y
luego también a los protestantes y a los procesados por la
Imquisición.
Recordemos que los conversos eran aquellos judíos que se habían
convertido al cristianismo por la fuerza, ya sea durante los
disturbios de 1391, luego en las controversias religiosas entre judíos
y cristianos en las décadas siguientes y, finalmente, aquellos que
adoptaron la vía de la conversión, ante el Edicto de Expulsión de los
Reyes Católicos. Los moriscos eran los moros convertidos al
cristianismo.
Los Estatutos de Limpieza de Sangre son estatutos raciales, pues
dependen del origen y la ascendencia de una persona, y no de algún
crimen o falta cometida. El crimen es pertenecer a la "Casta de judíos
nuevos" o a los moriscos.
En general surgen en instituciones religiosas o universitarias, como
estatutos particulares de dicha orden o universidad. No responden a
una ley o disposición general, es más, al comienzo los reyes y el
papado se opusieron a los Estatutos. Fue con el correr del tiempo y de
los acontecimientos, que la Iglesia Española los adoptó y los reyes
dictaron leyes al respecto.
I Sentencia Estatuto de Toledo, 1449.
a) Antecedentes de los Estatutos
Como ejemplo, desarrollaré con detalle la gestación del primer
Estatuto de Limpieza de sangre del que tengo noticias. Nos ubicamos en
Toledo en el año 1449. El condestable, don Álvaro de Luna, favorito
del rey Juan II, que tenía en sus manos el gobierno de Castilla, se
hallaba en la ciudad de Toledo a comienzo del año 1449. Castilla
estaba en guerra contra Aragón. El Condestable exigió a la ciudad de
Toledo un préstamo de un millón de maravedíes para ayudar a la defensa
del país. Tropezó con la resistencia del pueblo de Toledo. La
indignación del pueblo aumentó cuando se supo que Alonso Cota,
comerciante converso de la ciudad, había sido el instigador de dicho
impuesto. Pese a las protestas, el impuesto comenzaba a ser cobrado.
Al toque de las campanas de la iglesia de Santa María, se reunió una
multitud de cristianos viejos en la plaza. Una turba irrumpió en la
casa de Alonso Cota, sus bienes fueron saqueados, su casa incendiada,
y también el barrio de la Magdalena, donde vivían los conversos ricos
de Toledo. El alcalde mayor de la ciudad y copero del rey, Pedro
Sarmiento, tomó el mando de los rebeldes, en contra de las
disposiciones de Álvaro de Luna. Cuando Álvaro de Luna se retiró de
Toledo con el ejército real, Sarmiento derrotó a los conversos que
intentaron resistir, y finalmente los colgó en la plaza pública. Se
atrincheró en la ciudad e hizo aprestos para resistir la autoridad del
Condestable.
Ante una asamblea del pueblo, Sarmiento proclamó la llamada "Sentencia
Estatuto" el 5 de junio de 1449, que permitía expulsar a todos los
conversos de origen judío de los puestos importantes de Toledo como
ser: concejales, jueces, alcaldes y especialmente las escribanías y
los actos públicos de dar fe.
b) Argumentos
Los argumentos esgrimidos contra los cristianos nuevos eran los
mismos, o muy similares, a los usados contra los judíos: que los
conversos decían que los cristianos adoraban a un hombre de su propia
raza, que los Jueves Santos, en lugar de ayunos, comían cordero, que
eran enemigos de Toledo porque ayudaban al rey en una guerra inútil
contra otros cristianos, que los judíos vendieron a Toledo a los
musulmanes cuando el ataque de los moros en el año 711.
c) Bula de Nicolás V
El rey y don Álvaro de Luna no reprimieron a los rebeldes de Toledo
por la fuerza. Comienzan una disputa teológica y legal. Auspician un
debate a cargo de Alonso Díaz de Montalvo, quien decía que los
estatutos destruyen la unidad de la fe cristiana y tienden a hacer
infieles a los cristianos fieles, cuando los excluyen de las funciones
públicas y de los puestos de honor de la iglesia. Apuntaba los
siguientes hechos que señalaban a la unidad de judíos y gentiles: los
dos pueblos eran culpables de la pasión de Cristo, los judíos por
haberlo acusado injustamente y los gentiles por haberlo condenado. Que
es una herejía sembrar discordia entre los fieles. Que todo aquel que
se ha bautizado en Cristo, se ha revestido en Cristo y ya no hay más
judío ni gentil.
Don Alonso de Cartagena, hijo de Pablo de Santa María y su sucesor en
el obispado de Burgos, también hace una defensa de los conversos en
"Defensorium Unitatis Christianae" que aparece en 1450. Acusa de
herejes a los amotinados de Toledo y reclama la intervención del Papa
para resolver las cuestiones planteadas en la sentencia estatuto.
Nicolás V responde a la petición con una bula del 24 de septiembre de
1449 declarando que todos los cristianos, sean descendientes de
gentiles o judíos, que viven como verdaderos cristianos, tienen
derecho a todos los ministerios y dignidades, a dar testimonio y
ejercer todos los cargos con los mismos derechos que los cristianos
viejos.
Quedó entonces, con la bula de Nicolás V, aparentemente resuelto el
entredicho de Toledo con la condena de los Estatutos y una victoria de
los conversos.
II Primer Estatuto de Limpieza de Sangre.
a) Literatura a favor y en contra de los conversos
En la segunda mitad del siglo XV, siguen los escritos en contra de los
judíos y de los conversos judaizantes. Alonso de Oropesa, general de
la orden de los jerónimos, escribe el "Lumen ad revelationem gentium",
obra en la que defiende la unidad de la Iglesia y donde no aprueba la
distinción entre cristianos viejos y nuevos. Los argumentos esgrimidos
a favor de los conversos eran: la elección del pueblo de Israel como
ministro de los designios del Señor; las imperfecciones de Israel
durante el viejo testamento; la perfección que se le ofreció con el
advenimiento de Cristo; la redención de gentiles y judíos para vivir
en armonía. Oropesa condena el trato entre cristianos y judíos como
causa de los peligros para los fieles, el contacto de conversos y
judíos hacía que los conversos pecaran en la herejía. Que son las
autoridades eclesiásticas y civiles quienes dan empleos a los judíos
para enriquecerse y sembrar el mal. Este libro terminó de escribirse
en 1465 y todavía no fue publicado.
En cambio, el franciscano Alonso de Espina, en el libro "Fortalitiom
Fidei", Fortaleza de la Fe, escrito en 1459, acusa nuevamente a los
conversos de todos los males y los crímenes con los que se acusaba a
los judíos.
b) Influencia de la Inquisición
Una vez establecida la Inquisición en España, se efectúa una
inquisición en la orden jerónima, y se descubren casos de conversos
que, refugiados en el monasterio de Guadalupe y de La Sisla,
judaizaban en secreto. Éstos frailes murieron en la hoguera de Toledo
en 1485.
Para limpiar esta afrenta, el "capítulo" de 1486 -que es la junta de
clérigos que se reúnen para renovar sus autoridades- determinó que
ningún converso, ni descendiente de converso podía ingresar en la
Orden, y los que ya estuvieran, no podían ejercer los cargos de prior,
vicario, y confesor del monasterio. Ésta medida fue apelada al
arzobispo de Toledo, Alonso Carrillo, quien ordenó anular los
estatutos por contrarios a la Fe Cristiana y porque habían sido
condenado por la bula de Nicolás V. Se forman dos partidos en el
monasterio, los contrarios a los estatutos, liderados por Rodrigo de
Orenes, y los que abogaban por ellos, conducidos por fray Gonzalo de
Toro. Finalmente los delegados reales presentes en el capítulo,
imponen la voluntad de los Reyes Católicos, esta vez, contraria a los
estatutos.
Sin embargo, los partidarios de los estatutos dentro de la orden,
insisten ante el Papa, que era ahora Alejandro VI, y éste los aprueba
por una bula del año 1496. Son los primeros Estatutos de Limpieza de
Sangre que se aprobaron en forma permanente.
III Proliferación de los Estatutos de Limpieza de Sangre
Al poco tiempo, vista de la aprobación del papa Alejandro VI del
Estatuto de Limpieza de Sangre para la orden jerónima, otras
instituciones comienzan a poner en vigencia Estatutos. En enero de
1497 en el Colegio de San Antonio de Sigüenza, en 1519 se adopta en el
Colegio de San Ildefonso, en 1522 se aprueba un estatuto para las
universidades de Salamanca, Valladolid y Toledo. En el Estatuto de
Toledo encontramos que ya la limpieza de sangre se aplica a los
"descendientes de judíos ó moros."
En cuanto a las instituciones religiosas, en 1496, a instancias de
Torquemada, obtiene del papa un estatuto para el monasterio dominico
de Santo Tomás de Aquino, en Ávila; en 1531 se excluye a los conversos
de toda la orden de Santo Domingo; en 1525 se establece entre los
franciscanos; la Iglesia de Sevilla en 1515; Córdoba en 1530; tan
tarde como en 1547, en la Iglesia de Toledo, que era donde residía el
primado de España. Con esto quedan los conversos (tanto descendientes
de moros o judíos) excluidos de todas las ordenes religiosas de
España.
Los Reyes Católicos que, como habíamos visto, se opusieron a los
estatutos de la orden jerónima, dieron dos pragmáticas en el año 1501
por las cuales ningún reconciliado por delito de herejía, ningún hijo
ni nieto de quemado hasta la segunda generación pudiese tener oficio
de Consejero real, oidor, secretario, alcalde, alguacil, mayordomo,
contador mayor, tesorero, ni ningún otro cargo, sin especial permiso
de la corona. Ahora la limpieza de sangre tenía carácter legal.
IV Los Estatutos en América
Durante el siglo XVI, a pocos años del descubrimiento de América,
comienzan a establecerse distintas disposiciones que impiden a los
judíos y moros y a sus descendientes, embarcarse hacia el Nuevo
Continente. Numerosos edictos figuran en la Recopilación de las Leyes
de Indias, que impedían a los conversos, sus descendientes y a los
reconciliados por la Inquisición, trasladarse a América. Las
reiteraciones son indicio de que muchas veces fueron burladas éstas
disposiciones.
Estos Estatutos siguieron en vigencia hasta la época de la
Independencia de América. Los que querían ingresar en las filas del
ejército al servicio de España, durante el virreinato, debían probar
su limpieza de sangre para ser admitidos.
a) Procedimientos
Cada institución implementaba su propio sistema de probanza de la
limpieza de sangre así como la cantidad de generaciones que debían
transcurrir hasta que un individuo fuera considerado "limpio".
En general, las probanzas eran demostradas por testigos, y sus
declaraciones firmadas ante escribano. Normalmente cinco testigos
debían dar fe del conocimiento del solicitante, de su buen nombre y de
su pureza de sangre, además de no poseer antecedentes con la
Inquisición, tanto él como su familia, por varias generaciones,
llegando en algunos casos hasta siete.
Es por ello que los conversos fueron separados en primer término de
los puestos de escribanos, pues se cometían muchas trasgresiones a
éstos estatutos. De cualquier modo, testimonios falsos eran motivo de
inquisición.
b) Consecuencias
Creo que los Estatutos de Limpieza de Sangre moldearon el espíritu del
pueblo español en el sentido de otorgar mucha importancia a la
genealogía, a los linajes, a la cuna y al nacimiento de las personas.
El exagerado aprecio por los títulos de nobleza, de los blasones y de
los escudos de armas.
En el sentido contrario, un desprecio por aquellos que no los
poseyeran y eran considerados inferiores. Por medio de los Estatutos,
les eran negados todo tipo de honores y la posibilidad de cualquier
ascenso social en una institución.
Esto trajo como consecuencia una estratificación cristalizada de la
sociedad española, lo que impidió el recambio social y la renovación
de la clase dirigente y de sus ideas.
Como extensión para América, se manifestó en considerar a los
americanos como seres inferiores, no dignos de gobernarse, designando
en casi todos los puestos de la colonia a los nacidos en la Península,
negando posibilidades a los nacidos en el suelo americano. Esta
diferencia fue los que más influyó como argumento para convencer a los
patriotas americanos de la necesidad de la independencia.
c) Rastros de los Estatutos
Hasta la independencia de América, todavía seguían vigentes los
Estatutos de Limpieza de Sangre españoles. Como ejemplos podemos ver
los estatutos de la familia del General Carlos María de Alvear y
Balbastro y los de Justo Rufino de San Martín, hermano del
Libertador.
Luego de la independencia cayeron en desuso los Estatutos de Limpieza
de Sangre, me refiero a los escritos, y las probanzas de limpieza.
Sin embargo, yo percibo rastros de estos estatutos hoy, aquí, en
nuestro país. Los veo en las admisiones de muchas instituciones de la
República Argentina. Sean las Fuerzas Armadas, en el Poder Judicial,
en los puestos de Relaciones Exteriores, en las cátedras
universitarias, en ciertos clubes exclusivos, donde existe la bolilla
negra.
De cualquier forma, en los últimos años, a partir de la vigencia de la
democracia, se han hecho progresos importantes en el camino de abolir
los estatutos, que yo llamo: "Estatutos de la ley Oral".
--------------------------------------------------------------------------------
Bibliografía:
Los Estatutos de Limpieza de Sangre, Albert A. Sicroff, Taurus
Ediciones S. A. 1985.
Historia Social, Política y Religiosa de los Judíos de España y
Portugal, José Amador de los Ríos, Madrid, Imprenta de T. Fortanet,
1875.
Documentos para la Historia del Libertador General San Martín, TI.
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Gracias por esta informacion tan detallada y substancial. Quisera agregar que no debemos olivdarnos de unos detalles:
> Los espanoles siempre estuvieron en una situacion muy precaria. La unificacion de una fraccion de los pueblos indigenas bastaba para expulsarlos.
> Ya que los espanoles estaban en una grande desventaja numerica, y como los efectos de la Viruela y otras enfermedades del viejo mundo ya se habian disipado... la mejor carta que tenian era mantener divididos a los pueblos nativos introduciendo la estratificacion de castas. La razon por la cual los Negros y Mulatos ocupaban una casta superior a la de los indigenas es porque los espanoles temian que los Negros y los Indigenas se unieran para despojarlos del poder. Al elevar al grupo mas pequeno a una casta superior, los ponian en competencia directa, creando odio y resentimiento que aun persisten y llegan influir hasta en la relacion entre migrantes mexicanos y afro-americanos en Estados Unidos.
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Hola Juan,
No sé cual sea tu fuente de información para decir que negros y mulatos
ocupaban una casta superior a los indígenas. No lo creo. Como recordarás,
los negros y mulatos fueron esclavos de los españoles por varios siglos,
mientras que los indígenas eran trabajadores asalariados. A los indígenas
no se les podía esclavizar por orden del rey de España, desde el momento en
que llegó Cristóbal Colón a estas tierras. Mientras que los esclavos se
compraban y vendían sin restricciones, a los indígenas se les respetaba más.
Yo creo que hubo de todo. Muchos españoles y criollos trataron bien a sus
esclavos, pero también hubo quienes los trataron con crueldad. De eso te
podrás dar cuenta leyendo los testamentos de la gente rica, donde muchos
daban libertad a sus esclavos al morir. A muchos les daban derecho a usar
su nombre y apellido. Mientras la mayoría de indígenas laboraban en los
campos labrando la tierra y cuidando el ganado, los negros y mulatos
trabajaban en las casas o haciendas en oficios domésticos. Eso con muchas
excepciones, pero esa es la impresión que tengo después de leer miles de
documentos en los archivos históricos.
Lo que sucede hoy en día entre migrantes mexicanos y afro-americanos en los
EE.UU. es que hay mucha competencia por trabajos que requieren menor
preparación o estudio ("low skill or entry jobs"). Eso muchas veces puede
crear fricciones entre grupos étnicos diferentes. A ver tú que opinas.
Bill Figueroa
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Hi Bill,
I don't buy the argument that Blacks & Mexican immigrants are struggling over the same jobs.
If you look at the Black demographics... those who are regularly employed tend to have Lower Middle Class jobs (Post Office, Municipal beauracrats, Bus Drivers etc.,)... these are jobs that usually pay > $30k plus Benefits & Pension and which require English skills & legal residency. The Mexicans that compete those jobs are generally 2nd or 3rd generation... by which time they have moved away from Inner City neighborhoods to Suburbs... and so are competing against low skilled Whites more so than Blacks who seem to be a bit more confined to Historic Black neighborhoods.
The other side of the Black demographic... are those that don't have regular employement... we are speaking of broken homes, welfare households, drug dealers, thiefs etc.,this group is most definitely confined to the "Black Ghetto" and not really out competing for jobs at the Sweat Shops & Restaurants.
However, I will concede that part of the pressure is that as Mexican immigrants who have been here a couple of decades succeed economically, the traditional Mexican neighborhoods begin experiencing a sort of gentrification that prices out new immigrants whom in torn are increasingly living in inexpensive, historically black neighborhoods... and as such the Blacks are bound to feel invaded and this is going to cause friction.
But I think the friction is exacerbated by the Anti-Negro attitudes brought by some immigrant groups from Mexico. Come on lets not be hipocrites... we all know what our less progressive relatives think of Blacks... to see how this would poison everyday interactions between the two groups. I am in no way absolving Black responsiblity either... they do see Mexicans as competitors in many levels... gang & drug acitivities not being a small part of it.
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Aque región y tiempo se refiere cuando dice que los españoles simpre estuvieron en una situación muy precaria? Eso si ocurrió en el siglo XVI en Nueva Galicia y hasta el XVIII en Nuevo México, pero esas circunstancias no son las mismas que se presentaron en lo que fue Mesoamérica. (vea La Guerra Chichimeca, el Virreinato de la Nueva España edisión del FCE, etc), La división de los pueblos de indios y españoles fue después de la anulación de las Encomiendas y la creación de las Repúblicas de Indios obedeció más a la necesidad de protección que de creación de reservas de control, nada que ver una y otra. Jurídicamente, se considereaba a los indios iguales a los españoles, ellos pagaban tributo como lo hacían en Europa todos los conquistados, los españoles traspasaron y a veces adaptaron las instituciones europeas en el continente, los indios conservaron sus tierras, leyes y gobierno, había un gobernador indio en cada república, sólo pagaban impuestos si comerciaban con productos de Castilla, a diferencia de los españoles mismos, los indios tampoco podían ser juzgados por la Inquisición. Nunca pero nunca los negros ocuparon un lugar superior, ellos eran esclavos, no tenían ni libertad, tampoco podían pertenecer a gremios, ni sus descendientes con indias (castas) el odio y competencia directa de que habla usted entre negros e indios no era como lo plantea, lógico que al tener un físico más grande el indio quedaba en desventaja, pero no había tal competencia individual puesto que el negro no tenía libertad, hubo algunos negras que huyeron de la esclavitud durante los siglos XVII Y XVIII, sobre todo a Tierra Caliente, y allí fueron por fuerza líderes de algunas pequeñas comunidades indias pero fueron casos aislados. Al estar en las Repúblicas los españoles y esclavos tenían prohibido vivir en ellas, en las ciudades había de todo pero los esclavos siempre fueron lo más bajo arriba estaban las castas negros-indios con pocas posibilidades de sobresalir y limitados por los pribilegios. (vea algunas obras de Roberth Richard, Richard Salvuchi, Torcuato S. Di Tella, Erick Van Yong, Enrique Florescano, Josefina Zoraida Vázquez, Antonio Rubial García, etc) ¿Es usted negro o siente algún desprecio por los indios?
Lic. Rodolfo Sinaí Gómez
> To: research@lists.nuestrosranchos.org> From: jmarquez6@gmail.com> Date: Fri, 14 Mar 2008 13:03:22 -0700> Subject: [Nuestros Ranchos] Estrataficaion de la Sociedad en Nueva Espana> > > Gracias por esta informacion tan detallada y substancial. Quisera agregar que no debemos olivdarnos de unos detalles:> > > Los espanoles siempre estuvieron en una situacion muy precaria. La unificacion de una fraccion de los pueblos indigenas bastaba para expulsarlos.> > > Ya que los espanoles estaban en una grande desventaja numerica, y como los efectos de la Viruela y otras enfermedades del viejo mundo ya se habian disipado... la mejor carta que tenian era mantener divididos a los pueblos nativos introduciendo la estratificacion de castas. La razon por la cual los Negros y Mulatos ocupaban una casta superior a la de los indigenas es porque los espanoles temian que los Negros y los Indigenas se unieran para despojarlos del poder. Al elevar al grupo mas pequeno a una casta superior, los ponian en competencia directa, creando odio y resentimiento que aun persisten y llegan influir hasta en la relacion entre migrantes mexicanos y afro-americanos en Estados Unidos.> > > > > -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- > Nuestros Ranchos Research Mailing List> > To post, send email to:> research(at)nuestrosranchos.org> > To change your subscription, log on to:> http://www.nuestrosranchos.org
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Ni soy negro, ni siento desprecio por los indios, aunque a usted como que no le caen muy bien los negros... tanta pasion for "esclavizarlos"... pero bueno eso es aparte... vamos a analizar sus argumentos:
> Republicas Indigenas... si bien es cierto que al principio se respeto cierta soverania hacia los indigenas hay que preguntarnos porque? Por buenas gentes? Por que en sudamerican ne se le dio el mismo trato? Porque alla practicaban genocidio y esclavitud y en Mexico no? No sera POR EL HECHO de que los espanoles se sientian en una situatcion precaria? La realidad es que los Conquistadores con sus aliados Tlaxcalas perdieron casi todas las batallas contral los Mexica... solamente las normas mesoamericanas de guerra previno que los Aztecas acabaran con los Conquistadores temprano en la campania. Ya despues, entro la merma a causa de la viruela.. exagerada por el sitio a Tenochtitlan. Esto a los espanoles nunca se les olivdo y siempre anduvieron con paso muy leve... aplicando lo que les ensenaron los estrategas musulmanes a la fuerza.
> Otra razon de la benevolencia hacia los indigenas se debe al que en los primeros siglos la cultural Mesoamericana le trajo much prestigia a la corona espanola. Espana como los demas paises del Occidente de Europa siempre fueron mas atrasados que las grandes culturas del Levante y del Oriente.. de hecho la gran mayoria de las instituciones y esteticas de Espana eran realmente musulmanas en origen. Para el Siglo XVI... Espana en realidad no habia hecho ni una contribucion significative a la cultural mundial... Espana era un pais de Campesinos y no una gran civilizacion. Pero los talentosos artesanos, cocineros y agronomistas indigenias le aportaban a Espana algo unico en Europa... se nos figamos en las contribuciones culturales que le trajieron a Espana mas prestigio en el Siglo XVI y XVII... estamos hablando de los guisados a base de Tomatl, el Xocolatl, la Vainilla, las iglesias y artes Tequitqui, la pintura a base de Cochinil, la contribucion musical etc., esos dos primeros siglos fue mucha la aportacion indigena a la cultural occidental... de hecho el renacimento en la gastronomia Espanola, Italiana y Francesa se dio por las influences mesoamericanas ya que esos tres pueblos estaban muy atrasados en su gastronomia.
El chiste es que por un tiempo la corona Espanola disfruto de las aportaciones indigenes... pero con el tiempo fueron mermando... Espana incremento el tamano de su imperior y con el la confianza y la arrogancia... y comenzando el Siglo XVIII las cosa comenzaron a cambiar para los indigenas.
Podemos hablar en teorias... pero la mejor prueba de la estratificacion en la Nueva Espana son las Pinturas de Castas... y si bien es cierto que les faltaba consistencia lo que se puede ver es que en las regiones donde existian cantidades significativas de Negros, pero con mayoria Indigena... en esos lugares los Negros y Mulatos ocupaban lugares mas altos que los indigenas comunes.. por que? Por que elevando al grupo mas pequeno, te ganas su lealtad y entre los dos grupos le hacen fuerza contra el grupo mas numeroso.
Un error tuyo es menospreciar la influencia Negra en Mexico... segun los conteos de esos tiempos llegaron a haber mas o menos el mismo numero de Negros en Mexico que Criollos. Los incredulos solamente tienen que ver los estudios geneticos hechos por el IMSS en estados como Jalisco, Michoacan y Sinaloa donde aparentemente no hay raices negras visibles... pero que resulta que en promedio el 15% de nuestra genetica es Negra... para imaginarse como deben estar los saldos en lugares como Guerrero, Oaxaca, Puebla, Veracruz, Quinta Roo etc.,
Por ultimo... si los Negros ocupan tan bajo lugar en la Nueva Espana... como me explicas que hubieron mas figuras en la Guerra de Independencia de ascendencia Negra que Indigena (Vicente Guerrero, Jose Maria Morelos etc.,)?
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Me gustaria saber de donde sacaste los estudios
geneticos que hiso el imss?????? y que dices que en
JAlisco hay un 15 % de Genoma Negro, para verlo porque
la verdad no te creo, yo supe que se hiso un estudio
del Genoma Mexicano, pero no hecho por el imss,,, que
dio un resultado que en Guerrero el 25% de la
poblasion tiene origen de Negros, y en Sonora el 68%
de la poblasion es de origen Europeo, pero no se nada
de lo que tu mensionas, si me puedes decir de donde
obtuviste esa informasion me gustaria saberlo para
leerlo
--- Juan Marquez
>
> Ni soy negro, ni siento desprecio por los indios,
> aunque a usted como que no le caen muy bien los
> negros... tanta pasion for "esclavizarlos"... pero
> bueno eso es aparte... vamos a analizar sus
> argumentos:
>
> > Republicas Indigenas... si bien es cierto que al
> principio se respeto cierta soverania hacia los
> indigenas hay que preguntarnos porque? Por buenas
> gentes? Por que en sudamerican ne se le dio el
> mismo trato? Porque alla practicaban genocidio y
> esclavitud y en Mexico no? No sera POR EL HECHO de
> que los espanoles se sientian en una situatcion
> precaria? La realidad es que los Conquistadores con
> sus aliados Tlaxcalas perdieron casi todas las
> batallas contral los Mexica... solamente las normas
> mesoamericanas de guerra previno que los Aztecas
> acabaran con los Conquistadores temprano en la
> campania. Ya despues, entro la merma a causa de la
> viruela.. exagerada por el sitio a Tenochtitlan.
> Esto a los espanoles nunca se les olivdo y siempre
> anduvieron con paso muy leve... aplicando lo que les
> ensenaron los estrategas musulmanes a la fuerza.
>
> > Otra razon de la benevolencia hacia los indigenas
> se debe al que en los primeros siglos la cultural
> Mesoamericana le trajo much prestigia a la corona
> espanola. Espana como los demas paises del
> Occidente de Europa siempre fueron mas atrasados que
> las grandes culturas del Levante y del Oriente.. de
> hecho la gran mayoria de las instituciones y
> esteticas de Espana eran realmente musulmanas en
> origen. Para el Siglo XVI... Espana en realidad no
> habia hecho ni una contribucion significative a la
> cultural mundial... Espana era un pais de Campesinos
> y no una gran civilizacion. Pero los talentosos
> artesanos, cocineros y agronomistas indigenias le
> aportaban a Espana algo unico en Europa... se nos
> figamos en las contribuciones culturales que le
> trajieron a Espana mas prestigio en el Siglo XVI y
> XVII... estamos hablando de los guisados a base de
> Tomatl, el Xocolatl, la Vainilla, las iglesias y
> artes Tequitqui, la pintura a base de Cochinil, la
> contribucion musical etc., esos dos pr
> imeros siglos fue mucha la aportacion indigena a la
> cultural occidental... de hecho el renacimento en la
> gastronomia Espanola, Italiana y Francesa se dio por
> las influences mesoamericanas ya que esos tres
> pueblos estaban muy atrasados en su gastronomia.
>
> El chiste es que por un tiempo la corona Espanola
> disfruto de las aportaciones indigenes... pero con
> el tiempo fueron mermando... Espana incremento el
> tamano de su imperior y con el la confianza y la
> arrogancia... y comenzando el Siglo XVIII las cosa
> comenzaron a cambiar para los indigenas.
>
>
> Podemos hablar en teorias... pero la mejor prueba de
> la estratificacion en la Nueva Espana son las
> Pinturas de Castas... y si bien es cierto que les
> faltaba consistencia lo que se puede ver es que en
> las regiones donde existian cantidades
> significativas de Negros, pero con mayoria
> Indigena... en esos lugares los Negros y Mulatos
> ocupaban lugares mas altos que los indigenas
> comunes.. por que? Por que elevando al grupo mas
> pequeno, te ganas su lealtad y entre los dos grupos
> le hacen fuerza contra el grupo mas numeroso.
>
> Un error tuyo es menospreciar la influencia Negra en
> Mexico... segun los conteos de esos tiempos llegaron
> a haber mas o menos el mismo numero de Negros en
> Mexico que Criollos. Los incredulos solamente
> tienen que ver los estudios geneticos hechos por el
> IMSS en estados como Jalisco, Michoacan y Sinaloa
> donde aparentemente no hay raices negras visibles...
> pero que resulta que en promedio el 15% de nuestra
> genetica es Negra... para imaginarse como deben
> estar los saldos en lugares como Guerrero, Oaxaca,
> Puebla, Veracruz, Quinta Roo etc.,
>
> Por ultimo... si los Negros ocupan tan bajo lugar en
> la Nueva Espana... como me explicas que hubieron mas
> figuras en la Guerra de Independencia de ascendencia
> Negra que Indigena (Vicente Guerrero, Jose Maria
> Morelos etc.,)?
>
>
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Sabes que? No me gusta tu tono elitista y racista contra los negros, si quieres saber mas detalles del estudio buscalo. Solamente te doy una pista... es parte de un estudio para decidir si las medicinas desarolladas en Europa, Norte America o en el Oriente son efectivas en el contexto del genoma Mexicano, por que se encontre que muchos medicinas no funcionan en Mexico como se espera... y una de las teorias que es por nuestro genoma Negro (ya que en Estados Unidos esta mas o menos comprobado que la hay muchas medicinas que no funcionan adecuadamente para los Afro-Americanos).
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Hello Corrine -
If you go to the Sephardim.com site at this link http://www.sephardim.com/
you will find lots of information on Sephardic Jews of Spain, New Mexico and other areas in Latin America.
Also you will find surname history, a forum with lots of people who are researching their Sephardic ancestry or are just discovering that they have a Sephardic heritage.
Good luck,
Yolanda
----- Original Message ----
From: Corrine Ardoin
To: research@nuestrosranchos.org
Sent: Saturday, October 20, 2007 3:35:52 PM
Subject: [Nuestros Ranchos] Jewish History
My gg-grandfather Ismael Martin del Campo and his siblings were born in
Lagos de Moreno. I found a website that was in Spanish about Lagos,
but the
English translation made it read pretty funny. From what I could make
out,
it was telling about the Jewish history of Lagos de Moreno. I am very
interested in this as it pertains to my ancestral research and my
desire to
know of my ethnic origins.
>From what I have gathered from this translation, when the Jews were
being
driven out of Spain during Queen Isabella's reign, they were given
the choice to go to New Spain. So, 50 or 60 families of Sephardic Jews
came
to New Spain and established Lagos de Moreno as their colony.
Apparently,
the word "Sephardic" is the Hebrew word for "Spain." So Sephardic Jews
are
Spanish Jews.
Anyways, at this point in my research, it seems I am getting beyond
what my
mother's family knew and am beginning to head into new territory. So,
my
efforts are hit and miss. But, it doesn't discourage me, but instead
makes
it seem more like an exploration.
Does anyone know of a website or book I could look for that would have
more
on this history? In doing my research, the history of the areas
interests
me as much as the family search does.
Corrine Ardoin
Santa Maria, California
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During the reign of Isabella and Ferdinand, non christians and moslems were expulsed from Spain. THe choice was to leave everything of value and leave the country or convert. Non compliance and staying in spain as a practicing jew meant death.
Also, everyone going to the new world had to be a baptized christian. Non christians were not allowed to go to the new world. Only jews who had already convereted were allowed to go to the new world.
True some jews were crypto jews- practicing judiasm in secret.
--
Esther A. Herold
-------------- Original message from "Corrine Ardoin"
> My gg-grandfather Ismael Martin del Campo and his siblings were born in
> Lagos de Moreno. I found a website that was in Spanish about Lagos, but the
> English translation made it read pretty funny. From what I could make out,
> it was telling about the Jewish history of Lagos de Moreno. I am very
> interested in this as it pertains to my ancestral research and my desire to
> know of my ethnic origins.
>
> >From what I have gathered from this translation, when the Jews were being
> driven out of Spain during Queen Isabella's reign, they were given
> the choice to go to New Spain. So, 50 or 60 families of Sephardic Jews came
> to New Spain and established Lagos de Moreno as their colony. Apparently,
> the word "Sephardic" is the Hebrew word for "Spain." So Sephardic Jews are
> Spanish Jews.
>
> Anyways, at this point in my research, it seems I am getting beyond what my
> mother's family knew and am beginning to head into new territory. So, my
> efforts are hit and miss. But, it doesn't discourage me, but instead makes
> it seem more like an exploration.
>
> Does anyone know of a website or book I could look for that would have more
> on this history? In doing my research, the history of the areas interests
> me as much as the family search does.
>
> Corrine Ardoin
> Santa Maria, California
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Cecil Roth is on of the most knowledgable person's in the history you seek and the public library should have his books and if you just punch in Sephardic jews on the catalogue source it will tell you what books and such your library system has on the subject.
mari
eaherold@att.net wrote:
During the reign of Isabella and Ferdinand, non christians and moslems were expulsed from Spain. THe choice was to leave everything of value and leave the country or convert. Non compliance and staying in spain as a practicing jew meant death.
Also, everyone going to the new world had to be a baptized christian. Non christians were not allowed to go to the new world. Only jews who had already convereted were allowed to go to the new world.
True some jews were crypto jews- practicing judiasm in secret.
--
Esther A. Herold
-------------- Original message from "Corrine Ardoin" : --------------
> My gg-grandfather Ismael Martin del Campo and his siblings were born in
> Lagos de Moreno. I found a website that was in Spanish about Lagos, but the
> English translation made it read pretty funny. From what I could make out,
> it was telling about the Jewish history of Lagos de Moreno. I am very
> interested in this as it pertains to my ancestral research and my desire to
> know of my ethnic origins.
>
> >From what I have gathered from this translation, when the Jews were being
> driven out of Spain during Queen Isabella's reign, they were given
> the choice to go to New Spain. So, 50 or 60 families of Sephardic Jews came
> to New Spain and established Lagos de Moreno as their colony. Apparently,
> the word "Sephardic" is the Hebrew word for "Spain." So Sephardic Jews are
> Spanish Jews.
>
> Anyways, at this point in my research, it seems I am getting beyond what my
> mother's family knew and am beginning to head into new territory. So, my
> efforts are hit and miss. But, it doesn't discourage me, but instead makes
> it seem more like an exploration.
>
> Does anyone know of a website or book I could look for that would have more
> on this history? In doing my research, the history of the areas interests
> me as much as the family search does.
>
> Corrine Ardoin
> Santa Maria, California
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Jewish Influences in the Jalisco Highlands