Buscando una dispensa de uno de mis antepasados me topé con esto.

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18686-69135-84?cc=1874591&wc…

¿Alguien que sepa frances?

Parece ser un soldado y estar en México durante la segunda intervención francesa y se casa con una mexicana.

Comment

Hola Primos,

Yo también e escuchado ese mito de el origen Francés en la región de donde mis padres son en Calvillo, Aguascalientes y Huanusco Zacatecas. Osea que este mito también existe en Calvillo donde la mayoría de la gente tienen ojos azules, rubios y pecosos. Este es el caso de mi familia. Familiares paternos y maternos tienen estos rasgos. Mi abuelo materno tiene ojos azules igual que sus hermanos y madre. La abuela paterna de mi abuelo materno, según mi bis-abuela, tenia el cabello rubio y los ojos color cielo. Los hermanos de mi mama tienen ojos azules, y ella verdes. No nadamas eso pero son rubio y pecosos también, por eso muchos de mis hermanos son rubios y pecosos. También se ven estas características en mi lado paterno, pero mucho mas en mi lado materno. Cuando un primo o un hermano mio nace y sale rubio, ojos azules y pecoso se dice que salio Villalpando porque ese es el apellido de mi madre. Pero estos rasgos son muy común en la región, supongo porque muchos de

Comment

Alfonso Reynoso Rábago

Durante largo tiempo he estado investigando el origen racial de los Alteños. Hay muchos mitos sobre ello. Se dice que son blancos, rubios, de ojos claros porque los soldados franceses de la Segunda Intervención dejaron su descendencia en Los Altos. En realidad después de muchas búsquedas sólo habíamos encontrado la descendencia de un soldado del ejército francés de origen africano, de raza negra, en Los Altos. Este descubrimiento reportado aquí es extraordinariamente interesante porque fundamente el matrimonio de un soldado francés con una mujer mexicana (tal vez alteña). ¡Felicitaciones a su descubridor!

En realidad algunos de los alteños (no tanto como se dice) son blancos, rubios y de ojos claros no por la Segunda Intervención Francesa sino porque desde muy antiguo algunos de los primeros labradores españoles presentaban esas características. Hay un obispo que habla en su visita pastoral allá a principios del siglo XVII de esas características de los

Comment

Estoy totalmente de acuerdo contigo Alfonso. Los alteños, y otra gente de
México, tenia ojos azules desde antes de la Segunda Intervención Francesa.
Mis tíos abuelos, de Lagos de Moreno, no hubieran podido haber tenido ojos
azules solo por medio de mi bisabuelo que era un vasco español con ojos
azules y sin sangre francesa comprobado por sus documentos que tengo hasta
el siglo XVI. Su matrimonio con una alteña de Lagos de Moreno, de
ascendencia española y mestiza sin sangre francesa, fue la razón que dos de
sus hijos tuvieron ojos azules como otros alteños sin ascendencia francesa.
Varios parientes lejanos de mi bisabuela tienen ojos azules y no tienen
ascendencia francesa en sus árboles genealógicos.

Hace falta que mas personas que tienen parientes o ancestros con ojos
claros platique de su gente y de sus árboles y que escriben libros. Todavía
hay gente en Los Altos que creen que son güeros con ojos claros por tener
sangre francesa sin tener documentación que lo comprueba y eso

Comment

I don't think it was just Altenos who looked "French". My father was from Jerez, Zacatecas, and people with his surname Olague (a Basque name) first settled in Pinos, Zacatecas in the 1500s. My father said that his grandfather was called "el Frances" because he had blue eyes. When I did my research on the Olagues in Zacatecas, there were no French at all, only "espanol" going back to the 1600s in Zacatecas. When I went with my father to Zacatecas in the 1960s, we passed through some villages where the people were morenos with blue eyes. I asked why they had blue eyes (must to the consternation of my father), and they said that the French had been there. "Los Franceses estubieron agqui" they said, and they smiled.

Emilie
Port Orchard, WA

> Date: Tue, 2 Dec 2014 11:49:05 -0600
> From: fandemma@gmail.com
> To: general@nuestrosranchos.org
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Origen francés de los alteños
>
> Estoy totalmente de acuerdo contigo Alfonso. Los alteños, y otra gente de

Comment

Hola Alfonso,
Ciertamente parece ser un mito. Por lo menos no fue tan comun como pensábamos.
Te platico que cuando era pequeña, mis tios platicaban que mi tatarabuelo era frances y que cuando fue la revolución francesa se quedó aquí. me decían que su hijo tenía ojos verdes muy claros y yo tengo sus ojos.

Así quedó la historia y resulta que hace un par de años que entré en la investigación genealógica me di cuenta ¡que era falso!

Mis antepasados vienes por un lado,los RODRIGUEZ de Zacatecas entre 1730 y 1750, eran los rancheros que hablaba Francois Chevalier, cuando hablaba de los españoles rancheros, luego estaban los ESTEVES en Cuquio, tambien españoles.

Siguen por parte de mi mama los ARIAS MALDONADO y los BARAJAS, otros españoles que habitaron Ayo el chico y Tepatitlan.

De franceses ¡Nada! jejeje

Saludos y todo lo mejor,
Veronica Rodriguez

Comment

I too often heard the myths about the French ancestors of Los altos de Jalisco when I was a child. And yes I did learn through decades of research that the French myth as it was told to us was false. Even though I have not found ancestry through French people immigrating to los altos de Jalisco, I was surprised to find that many of the original families that settled in Los altos de Jalisco were from northern Spain, many of them basques, and that many of them had French and English ancestors. More French than English . Even a few German, Italian and Middle East ancestors.Yes, most of our ancestors are from the Iberian peninsula, but most just means over fifty percent. Another thing to remember is that the Iberian peninsula was the original melting pot. An example of one of my ancestors that has a French and English ancestry, along with Spanish ancestry, is my Rodriguez de Hijar/ Fernandez de Hijar line.
R.A.Ricci

Comment

Ricci,

Thank you for sharing the fact that you have also found the myth to be false through your research.

The rest was really off topic from the original posts but since you added it in I will respond. I doubt your French and English ancestors amount to more than 3% which isn't enough to affect the phenotype. The whole myth of the lost French soldiers in Los Altos was due to the phenotype. How far back did you have to go to find French and English ancestors? With about 5 generations of mixing with a different population a person's descendants loses most of their autosomal DNA. So most of your English and French ancestors' DNA would have been lost after about 5 generations and with it the phenotype. At that point the descendants are essentially Spanish and if that took place 20 generations ago that DNA would barely even show up in your results. If you had the ability to document all of your ancestral lines to the past 20 generations I would be surprised if you could prove that even

Comment

Dear Armando,

I agree with what you wrote in your post. I have done much research and have worked on my genealogy for close to forty years now. I have much more than twenty generations on many of my lines Since you mention the 20th generation I went to my tree and immediately came up with an ancestor of mine Count D'Evreuex Louis Beaumont de Roger of France. Also 20 th generation Jeanne d'Albret and Arnaud de Curton 17 th generation would be Robert "Robin" Braquemont. I repeatedly descend from these people, along with other French, and what is now France but once called Pamplona. Their descendents intermarried often. But yes, over fifty percent of my ancestors do come from the Iberian peninsula.
From another line the French start at 21 at generation. I also descend from this line numerous times.
R.A.Ricci

Comment

« Declaración del pretenso D. Mateo Norinat. ----- En la misma fecha [En la Ciudad de Lagos a veinte y ocho de Dbre. de mil ochocientos sesenta y siete], presente el pretendiente D. Mateo Norinat, integrado con arreglo a la materia bajo la religión del juramento que le tomé e hizo en forma, dijo: que se llama como está dicho, que es originario de Carlat le Comte, en Francia, vecino que fue de Méjico seis meses, en Guadalajara tres, y en Juachi jurisdicción de Ojuelos siete meses, en cuyo punto ha permanecido; soltero de veinte y nueve años de edad, hijo legítimo de D. Martin Norinat, que vive, y de D.a Margarita Crousset, ya difunta: que en efecto intenta contraer matrimonio según el orden de N. S. M. Y. C. A. R. (Nuestra Señora Madre Yglesia Católica Apostólica Romana) con Leonarda Olivares…originaria de esta ciudad y vecina de Juache hace siete meses, célibe de treinta años de edad, hija legítima de Santos Olivares, ya difunto, y de Antonia Vázquez, que vive….”

Dos de los testigos

Comment

Gracias por la explicación me imagino que por este tipo de casos se les dio para crear la historia esa de que la gente de rasgos europeos son de origen francés.

Israel Sustaita Loera

Comment

Es una carta de baja del ejército francés por haber cumplido el tiempo de servicio exigido por la ley (a terminé le temps de service exigé par la loi).
El militar era Mathien Basile Naudinat y ahí viene información de quiénes son sus padres (fils de), fecha y lugar de nacimiento (né le ... a.. canton .. départament), cabello, cejas, ojos, frente, nariz, boca, mentón, rostro y altura (cheveux .... millimetres), profesión, último domicilio.
Casado con ---- con domicilio en ---- vienen tachados (marié a...).
Inscrito como .... matrícula del cuerpo (militar) número ....
Hecho en (Fait a) León el primero de enero (janvier) de 1866

Au revoir!
Victoriano Navarro

In reply to by isloera

Comment

Corps expéditionnaire du Mexique – 2e DIVISION . . . . . . PLACE de Léon
EMPIRE FRANÇAIS

Indication du corps. {51e Régiment d’Infanterie
CONGÉ DE LIBÉRATION.

NOUS soussignés Membres du conseil d’Administration du 51e Régiment d’Infanterie, Délivrons le présent Congé de libération au sieur Naudinat, Mathieu Basile, fils de Martin et de Mme. Marie Crouzet, domiciliés à Carlat le Comte, canton du Fossat, département de l’Ariège, né le 21 Janvier 1838, á Carlat le Comte, canton du Fossat, département de l’Ariège, cheveux Noirs, sourcils Noirs, yeux Roux, front Rond, nez Moyen, bouche Moyenne, menton Rond, visage Eviale, taille d’un mètre 630 millimètres, profession de Cultivateur, dernier domicile à Carlat le Comte, canton du Fossat, département de l’Ariège, marié à […] à D.e […] , domiciliée à […] lequel est inscrit comme Appelé de la Classe de 1858 au registre matriculé du corps sous le n⁰ 1438, le Douze Juin 1854 et a terminé le temps de service exigé par la loi le Trente Un Décembre

In reply to by isloera

Comment

Alfonso Reynoso Rabago

Es desconcertante la expresión "yeux Roux" que se encuentra en el documento comentado. En efecto alguno de los participantes en este foro tradujo la expresión "yeux Roux" como "ojos rojos", otro como "rojizos" y otro más "rudos". En realida el término "roux" en francés se utiliza más para designar el color del pelo que el color de los ojos. Cuando se refiere al color del pelo, se trata del color rubio del pelo. Por eso desconcierta que el documento diga que los ojos del soldado francés sean de color rubio ("roux") ya que esa expresión no se usa ni en español y me parece que no se usa en francés pues no decimos "ojos rubios", y en google-france al buscar imágenes bajo la búsqueda "yeux roux" aparece la página

https://www.google.fr/?gws_rd=ssl#q=yeux+roux ni en francés "yeux roux".

En ella sólo aparecen mujeres rubias de pelo pero sus ojos de color azul, verde y marrón.

Pueden ustedes encontrar en: http://fr.wikipedia.org/wiki/Rousseur#mediaviewer/File:Woman

Comment

Hola Alfonso

siento contradecirte pero el termino ROUX o Rousse , se refiere al pelo PELIRROJO, y no al rubio que en frances es como en ingles BLONDE

Saludos Julieta

----Message d'origine----
De : reynosoalfonso@hotmail.com
Date : 02/12/2014 - 16:49 (EO)
À : general@lists.nuestrosranchos.org
Objet : [Nuestros Ranchos] ¿Ojos rojos, rojizos, rudos, rubios, claros, marrón o verdes?

Alfonso Reynoso Rabago

Es desconcertante la expresión "yeux Roux" que se encuentra en el documento comentado. En efecto alguno de los participantes en este foro tradujo la expresión "yeux Roux" como "ojos rojos", otro como "rojizos" y otro más "rudos". En realida el término "roux" en francés se utiliza más para designar el color del pelo que el color de los ojos. Cuando se refiere al color del pelo, se trata del color rubio del pelo. Por eso desconcierta que el documento diga que los ojos del soldado francés sean de color rubio ("roux") ya que esa expresión no se usa ni en español y me parece que no se

Comment

Hola Alfonso

siento contradecirte pero el termino ROUX o Rousse , se refiere al pelo PELIRROJO, y no al rubio que en frances es como en ingles BLONDE

Saludos Julieta

----Message d'origine----
De : reynosoalfonso@hotmail.com
Date : 02/12/2014 - 16:49 (EO)
À : general@lists.nuestrosranchos.org
Objet : [Nuestros Ranchos] ¿Ojos rojos, rojizos, rudos, rubios, claros, marrón o verdes?

Alfonso Reynoso Rabago

Es desconcertante la expresión "yeux Roux" que se encuentra en el documento comentado. En efecto alguno de los participantes en este foro tradujo la expresión "yeux Roux" como "ojos rojos", otro como "rojizos" y otro más "rudos". En realida el término "roux" en francés se utiliza más para designar el color del pelo que el color de los ojos. Cuando se refiere al color del pelo, se trata del color rubio del pelo. Por eso desconcierta que el documento diga que los ojos del soldado francés sean de color rubio ("roux") ya que esa expresión no se usa ni en español y me parece que no se

Comment

Alfonso Reynoso Rabago

Totalmente de acuerdo contigo, Julieta. En mis aportes, empleé mal el término "rubio", debí haber empleado la voz "pelirrojo". En efecto, El Diccionario de Real Academia define al rubio como "Dicho especialmente del pelo: De color amarillento, parecido al del oro." Agradezco mucho la corrección de mi error. Y totalmente de acuerdo contigo de que la expresión francesa para rubio es "blond" o "blonde" en femenino.

Sin embargo el problema en el documento comentado es que se diga que el soldado descrito tiene los ojos "roux". ¿Ojos pelirrojos? Hasta donde sé, esa expresión no existe en francés como color de ojos. Investigaré mejor con personas de habla francesa.

Un saludo y mil gracias por la aclaración.
Alfonso Reynoso Rábago

Comment

hola Alfonso

el documento sobre el soldado no me llego o no pude abrir, pero me llamo la atencion el enlace que pusiste en donde en las fotos eran todos pelirrojos y tu escribias rubios :) es verdad que a veces hacemos errores tan obvios que no los notamos y creo que asi te paso a ti esta vez. :)

pero volviendo a los ojos rojos yeux roux, encontre en un libro , que aqui te paso el enlace, al parecer yeux roux es un termino que se usaba en la epoca de Napoleon y que describia unos ojos color "castana - rojizos" y que actualmente ya no se usa, tambien los habia amarillos y anaranjados !

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/pop_0032-4663_19…

esta en la pag 643 un cuadro sobre los colores de ojos

Saludos Julieta

----Message d'origine----
De : reynosoalfonso@hotmail.com
Date : 06/12/2014 - 14:45 (EO)
À : general@lists.nuestrosranchos.org
Objet : [Nuestros Ranchos] ¿Pelirrojo o rubio?

Alfonso Reynoso Rabago

Totalmente de acuerdo

Comment

Alfonso Reynoso Rabago

Totalmente de acuerdo contigo, Julieta. En mis aportes, empleé mal el término "rubio", debí haber empleado la voz "pelirrojo". En efecto, El Diccionario de Real Academia define al rubio como "Dicho especialmente del pelo: De color amarillento, parecido al del oro." Agradezco mucho la corrección de mi error. Y totalmente de acuerdo contigo de que la expresión francesa para rubio es "blond" o "blonde" en femenino.

Sin embargo el problema en el documento comentado es que se diga que el soldado descrito tiene los ojos "roux". ¿Ojos pelirrojos? Hasta donde sé, esa expresión no existe en francés como color de ojos. Investigaré mejor con personas de habla francesa.

Un saludo y mil gracias por la aclaración.
Alfonso Reynoso Rábago

Comment

Hoy me acordé de un estudio de ADN de los restos de una persona que vivía hace 7,000 años en España. Los resultados indican que tenia ojos azules pero tez morena. Fueron miles de años después que llegaron personas con tez blanca de Europa oriental a Europa occidental. Todavía están tratando de comprobar en cual continente y cual grupo étnico apareció la tez blanca por primera vez. Posiblemente apareció por primera vez en Asia y no en Europa.

http://dienekes.blogspot.com/2014/01/brown-skinned-blue-eyed-y-haplogro…

Armando

Comment

I believe that much of the history of the French legends in Jalisco and Zacatecas came not just from the blue or green eyes but because of the ancestors of many of the conquistadors. When I first studied the background of Hernan Cortez and the men that came to Mexico with him I was surprised to find that the majority of them came from three areas. One of those areas was the extremadura, close to the border with Portugal. The second area where many of these men came from was from the basque region. Many of these men came from an area that is now considered part of France. Just today I found out that an an ancestor of mine that was a conquistador that came from this basque area has maternal grandparents that were from even father north, in the northern region of France.
R.A.Ricci

Comment

Roux frances para el color rojo. Aunque la traduccion formal de rojo es
rouge. Puede que sea una descripcion del cabello.

*Very sincerely yours,*

*José de Jesús Legaspi*

2014-12-06 6:07 GMT-08:00 :

> Alfonso Reynoso Rabago
>
> Totalmente de acuerdo contigo, Julieta. En mis aportes, empleé mal el
> término "rubio", debí haber empleado la voz "pelirrojo". En efecto, El
> Diccionario de Real Academia define al rubio como "Dicho especialmente del
> pelo: De color amarillento, parecido al del oro." Agradezco mucho la
> corrección de mi error. Y totalmente de acuerdo contigo de que la expresión
> francesa para rubio es "blond" o "blonde" en femenino.
>
> Sin embargo el problema en el documento comentado es que se diga que el
> soldado descrito tiene los ojos "roux". ¿Ojos pelirrojos? Hasta donde sé,
> esa expresión no existe en francés como color de ojos. Investigaré mejor
> con personas de habla francesa.
>
> Un saludo y mil gracias por la aclaración.
> Alfonso Reynoso Rábago

Comment

Roux frances para el color rojo. Aunque la traduccion formal de rojo es
rouge. Puede que sea una descripcion del cabello.

*Very sincerely yours,*

*José de Jesús Legaspi*

2014-12-06 6:07 GMT-08:00 :

> Alfonso Reynoso Rabago
>
> Totalmente de acuerdo contigo, Julieta. En mis aportes, empleé mal el
> término "rubio", debí haber empleado la voz "pelirrojo". En efecto, El
> Diccionario de Real Academia define al rubio como "Dicho especialmente del
> pelo: De color amarillento, parecido al del oro." Agradezco mucho la
> corrección de mi error. Y totalmente de acuerdo contigo de que la expresión
> francesa para rubio es "blond" o "blonde" en femenino.
>
> Sin embargo el problema en el documento comentado es que se diga que el
> soldado descrito tiene los ojos "roux". ¿Ojos pelirrojos? Hasta donde sé,
> esa expresión no existe en francés como color de ojos. Investigaré mejor
> con personas de habla francesa.
>
> Un saludo y mil gracias por la aclaración.
> Alfonso Reynoso Rábago