Hola a todos,
Quizas ya hayan hablado acerca de este tema, pero estuve leyendo unas actas de defuncion de San Miguel el Alto y me encontre con la frase "mande sepultar de limosna". Significa esto que la persona que fallecio no tenia dinero y que se pidio limosna a la gente para enterrarlo?
Gracias por su ayuda y comentarios.

Saludos

Ricardo

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CHAVEZ BAÑUELOS doña Quiteria DE, soltera, falleció en 8 de noviembre de 1697. Administrele los santos sacramentos como teniente de cura, no testó - fue enterra en nuestra iglesia parroquial con entierro mayor y misa de cuerpo presente y para que conste lo firmé. Lorenzo Carrillo Dávila. Rúbrica. Al margen: derechos de fábrica: 17 pesos y 4 octavos 17 p 4. Foja: 5.

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Este documento habla de algo parecido de las limosnas para sus misas
CUEVA Felipe DE LA, español, falleció en la villa de Jerez el 5 de mayo de 1685, natural de los reinos de castilla en la ciudad de Sevilla, hijo legítimo de Luis del Castillo y de Felipa Luisa de la Cueva, difuntos. Casado con Doña MARIA DEL RIO, vecinos de dicha villa de Jerez. administrole todos los sacramentos el Licenciado FRANCISCO GRACIAN DE LUNA lugarteniente de Cura, otorgó su testamento en la ciudad de Zacatecas ante JUAN GONZALEZ DE VERGARA Escribano Real. Deja por albacea a MATEO DEL RIO, su suegro, vecino de dicha villa y a Doña MARIA DEL RIO su mujer, encomienda su alma a Dios Nuestro Señor que la crió y redimió con su preciosa sangre, y su cuerpo a la tierra de que fue formado y si fallesiese en esta villa de Jerez manda sea sepultado en la iglesia parroquial y que le acompañen el cura, cruz alta y sacristán. Dejando el demás acompañamiento a disposición de sus albaceas y siendo hora conveniente una

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Efectivamente Ricardo, es literalmente como tu lo dices, los servicios sacerdotales, mortaja y gastos de entierro se obtenían de limosna.

La gente pobre erra enrollada en un petate y llevada al cementerio sobre una tabla.

En los libros parroquiales partidas de "Entierros" encontrarás muchas referencias como esa, además de las siguientes: "No testó por no tener que..." "No testó por ser muy pobre..." No testó y se enterró de limosna..."Murió muy pobre y no deja más que una herramienta y un buey para su entierro.." o algunos animales, u objetos con los cuales pagar el entierro.

Las personas durante el virreinato siempre estuvieron al borde de la enfermedad, la muerte y la miseria. La fragilidad de la vida era tal que la muerte y el hambre eran un asunto cotidiano del que nadie podía estar excento.

Particularmente prefiero leer los libros de entierros porque son los que más datos arrojan de la vida cotidiana de ese tiempo, a través de ellos podemos ver epidemias, nivel

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Otra cosa que puede significar es que, (y creo que eso es a lo que se
refiere Rodolfo) hizo el entierro gratis. O sea, no cobro el sacerdote por
sus servicios.

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Pues es triste para mí saber que mi tatarabuelo paterno Nepomuceno Rodriguez
no tenía dinero ni siquiera para su entierro. El murió de 80 años "de una
caída", era viudo de una hija del Capitán Cayetano Joseph Alvarez Tostado,
supongo que estaban bien acomodados, pero quizás fueron de los que perdieron
todo en tiempos de la guerra de independencia.
Antes de ponerme a investigar genealogía yo estaba en la creencia de que
todos los españoles que venían de España eran de mucho dinero y que aquí
llevaban una vida cómoda, pero me he dado cuenta de que había españoles
ricos (hacendados) y españoles pobres (agricultores). Quien sabe a qué se
debía esta diferencia de clase social!
Alguien sabe algo al respecto?

Ricardo

-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Eduardo
Seoane
Enviado el: Friday, July 10, 2009 5:10 PM
Para: research@nuestrosranchos.org
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Sepultar de

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Pocos españoles que vinieron a America eran ricos, los que mandaba el reino español a desempeñar puestos en el virreynato fueron los pudientes. algunos españoles hicieron fortuna en america, pero muchos de ellos emigraron de españa porque el pais pasaba por problemas economicos muy fuertes, muchos de ellos estaban en la miseria. tengo un documento de archivos de indias donde una persona suplica al gobierno español lo dejen viajar a Mexico, les dice textualamente ,que en la nueva españa tiene deudos , que lo han mandado a llamar para favorecerle y por ser muy pobre quiere la oportunidad.
soy malo para escribir, ojalá me entiendas . 

Ruben Casillas M.

--- El sáb 11-jul-09, Rick Rodriguez escribió:

De:: Rick Rodriguez
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Sepultar de Limosna
A: research@nuestrosranchos.org
Fecha: sábado 11 de julio de 2009, 1:05

Pues es triste para mí saber que mi tatarabuelo paterno Nepomuceno Rodriguez
no tenía dinero ni siquiera para su entierro. El murió de 80 años

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Ricardo que tal?

El determinar el porque personas españolas en la Nueva españa pertenecían a distintos grupos económicos es un tanto dificil. En estas cuestiones se debe tomar los casos más generales. Y recordar que el virreinato duró 300 años por lo que las circunstancias para los españoles recien llegados y los ya nacidos en la Nueva españa son muy diferentes.

Pero indudablemente la idea de que solo los pobres e ignoantes venian a América debe borrarse, te recomiendo un libro titulado: Pasajeros de Indias de José Luís Martinez editado por el Fondo de Cultura Económica. El viaje era caro y largo, era prácticamente imposible que un campesino o pobre español pudiera pagarlo. El libro es muy interesante e ilustrativo, narra los viajes por tierra hasta los puertos y el trayecto por mar, los costos, inconvenientes, características, duración, etc, tiene relatos de naufragios y secuestros de piratas, etc, su lectura es amena y hasta divertida.

La pobreza o riqueza indudablemente

Comment

Hola Rodolfo ,

Muchas gracias por este explicacion la verdad nunca pense en esto pero ahora si .

Gracias ,

Welester

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> Ricardo que tal?
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> El determinar el porque personas españolas en la Nueva españa pertenecían a distintos grupos económicos es un tanto dificil. En estas cuestiones se debe tomar los casos más generales. Y recordar que el virreinato duró 300 años por lo que las circunstancias para los españoles recien llegados y los ya nacidos en la Nueva españa son muy diferentes.
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> Pero indudablemente la idea de que solo los pobres e ignoantes venian a América debe borrarse, te recomiendo un libro titulado: Pasajeros de Indias de José Luís Martinez editado por el Fondo de Cultura Económica. El viaje era caro y largo, era prácticamente imposible que un campesino o pobre español pudiera pagarlo. El libro es muy interesante e ilustrativo, narra los viajes por tierra hasta los puertos y el trayecto por mar, los costos, inconvenientes

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Rodolfo, me encanta leer tus comentarios sobre la forma de vida de nuestros ancestros, la forma en que lo haces se me hace muy comprensible y llena de conocimientos. Es muy interesante todo lo que compartes con todos nosotros.

Gracias por todo.

Saludos.
Jorge Luis Ramírez Gómez.

_________________________________________________________________
Y tú, ¿ya actualizaste tu Perfil?
http://www.actualizatuperfil.com.mx/

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That was very interesting what happened to you if you were not the first born in those days.

Muy interesante lo que pasaba a los que no eran hijos mayores.

Emilie
Port Orchard, WA
----- Original Message -----
From: Rodolfo Sinaí Gómez
To: presentación Nuestros Ranchos
Sent: Saturday, July 11, 2009 10:27 AM
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Sepultar de Limosna

Ricardo que tal?

El determinar el porque personas españolas en la Nueva españa pertenecían a distintos grupos económicos es un tanto dificil. En estas cuestiones se debe tomar los casos más generales. Y recordar que el virreinato duró 300 años por lo que las circunstancias para los españoles recien llegados y los ya nacidos en la Nueva españa son muy diferentes.

Pero indudablemente la idea de que solo los pobres e ignoantes venian a América debe borrarse, te recomiendo un libro titulado: Pasajeros de Indias de José Luís Martinez editado por el Fondo de Cultura Económica. El viaje era caro y

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Cuando se vinieron muchos de los espanoles de espana fue en un tiempo donde la economia de espana se quebro y habia muchos pobres en espana. La expulsion de judios le hizo mucho danio a espana y levanto la economia de los paises que los aceptaron.
Los primeros que vinieron a los altos si venian de familias ricas y poderosas pero las herencias no llegan a todos. Muchas veces heredaba el mayor casi todo, en otros casos los mujeres de las segundas familias se quedaban con todo.
varias de las familias que vineiron a los altos eran ricos en espana pero dejaron todo cuando se vineieron por que eran judios y estaban corriendo por sus vidas
Tambien Muchos de los primeros pobladores tuvieron muchas familias y hijos. El dinero podia haber sido mucho parar el pero poquito cuando dividido en muchos.
yo conosco un senor muy rico del valle que va dejar todo su dinero en su ultima familia aunque tiene muchos hijos en sus primero tres familias,

________________________________

From: research

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Al principio los pobles e ignorantes y criminales fueron los que venian
America despues que se descrubio las riquezas que habia en el nuevo
continente fue que vienieron los influyentes.

In a message dated 7/11/2009 10:28:10 A.M. Pacific Standard Time,
bensinai@hotmail.com writes:

Ricardo que tal?

El determinar el porque personas españolas en la Nueva españa pertenecían
a distintos grupos económicos es un tanto dificil. En estas cuestiones se
debe tomar los casos más generales. Y recordar que el virreinato duró 300
años por lo que las circunstancias para los españoles recien llegados y los
ya nacidos en la Nueva españa son muy diferentes.

Pero indudablemente la idea de que solo los pobres e ignoantes venian a
América debe borrarse, te recomiendo un libro titulado: Pasajeros de Indias
de José Luís Martinez editado por el Fondo de Cultura Económica. El viaje
era caro y largo, era prácticamente imposible que un campesino o pobre
español pudiera pagarlo

Comment

Segun entiendo, a mexico solo vinieron delicuentes con colon porque no
tenia suficientes recursos , pero despues por eso se reliso el registo de
pasajeroas a la indias, para que no vinieran delincuentes, muchos de nues
ancestros españoles llegaron de sirvientes de algun potentado, un obispo
etc

--
Kutsaraipa: Lugar Mítico donde se Reunieron los Antepasados
http://jerez-zacatecas.galeon.com
http://club.telepolis.com/letorre/
http://jerezzacatecas-salvador.blogspot.com/
http://club.telepolis.com/jerz/
http://jerez-zacatecas.blogdiario.com/
http://jerez-zacatecas.blog.galeon.com/
http://jerezzacatecas.galeon.com/
salvador cabral valdes

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Colón nunca llegó a lo que hoy es México.

Delincuentes???? En la expedición de Colón venian los mejores navegantes y marineros.

Las travas y requisitos así como el establecimiento de la Casa de Contratación de Sevilla y las aduanas en Sevilla y Cádiz se hicieron para impedir que moros y judios; y más tarde las ideas de la Reforma pasaran a los nuevos reinos. No para poner freno a delincuentes, los delincuentes se encontraban en cárceles o eran ejecutados no andaban libres por las calles. Todo el que venia debia provar limpieza de sangre, es decir: provar que no era judio o musulmán, aunque eso se arreglaba fácilmente.

En fin, existe mucha bibliografía de este tema.

Rodolfo Sinaí Gómez

> Date: Sun, 12 Jul 2009 13:55:10 -0500
> From: cabval@gmail.com
> To: research@nuestrosranchos.org
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Sepultar de Limosna
>
> Segun entiendo, a mexico solo vinieron delicuentes con colon porque no
> tenia suficientes recursos , pero despues por eso

Comment

Se burlaron de Colon porque el pensaba que el mundo era redondo y no le era
tan facil consequir navegantes y pues por eso forzaron a los delicuentes o
criminales o prisioneros a navegar con Colon. La nueva raza o mestizos
fuimos producto de violaciones a las indigenas.

In a message dated 7/12/2009 2:32:29 P.M. Pacific Standard Time,
bensinai@hotmail.com writes:

Colón nunca llegó a lo que hoy es México.

Delincuentes???? En la expedición de Colón venian los mejores navegantes y
marineros.

Las travas y requisitos así como el establecimiento de la Casa de
Contratación de Sevilla y las aduanas en Sevilla y Cádiz se hicieron para impedir
que moros y judios; y más tarde las ideas de la Reforma pasaran a los
nuevos reinos. No para poner freno a delincuentes, los delincuentes se
encontraban en cárceles o eran ejecutados no andaban libres por las calles. Todo el
que venia debia provar limpieza de sangre, es decir: provar que no era
judio o musulmán, aunque eso

Comment

Habiendo leído los posts anteriores me gustaría hacer unos cuantos comentarios esperando puedan brindar otra visión al tema:

Asegurar de manera tajante que el mestizaje fue producto de violaciones es algo terrible, no ahondaré mucho por disgusto ante tal comentario pero entonces como se podría explicar -por hablar de un caso- el matrimonio entre el Capitán Francisco de Castilleja con doña María Inaguitzin, hija del último rey tarasco? Debió haber violaciones como en cualquier lugar del mundo, incluido de indígenas a otras razas pero eso de ninguna manera significa que el mestizaje fue únicamente de esa manera.

Ir contra nuestros españoles no tiene ningún sentido -pues la mayoría lo somos en sangre- y si algún español me lee, pido una disculpa ajena.

Hay que tomar en cuenta que mucho neogallego descendía de hijodalgos pero eran de familias segundas que no heredaban mayorazgo ni título salvo de aquellas familias que lograron títulos o mayorazgos novohispanos (Porres Baranda, Rincón

In reply to by leondetejada (not verified)

Comment

Leon,

Gracias por sus comentarios. Estoy de acuerdo con su punto de vista. El
querer simplificar la historia de nuestros antepasados y decir que todos los
Espanoles eran criminales y violadores no esta basado en ningun estudio
exhaustivo y es solo una opinion que ofende. Aparte de el caso que cita Ud.
yo he encontrado un numero significante de dispensas matrimoniales entre
Espanoles, Indios, Mestizos, Mulatos y otras "castas". No digo yo que no
hubo abusos de poder y crimenes cometidos en tiempos anteriores. Lo
ocurrieron en esos tiempos algun como ocurren hoy en dia. Existe gente que
atribuye la mayoria de los crimenes a cierto grupo etnico hoy en dia de la
misma manera que algunos los atribuyen a los Espanoles de ayer. El ser
Espanol o Indio no hace a la persona buena o mala sino las acciones de cada
individuo. Es preferible que las discuciones se centren en los actos de
cada individuo ya que las generalizaciónes no nos ayudan para avanzar
nuestros estudios genealogicos.

No

In reply to by MariaCortez

Comment

Así es, yo también creo que no debemos generalizar acerca de cierto grupo o casta. Además creo yo que todos tenemos tanto ancestros españoles, indígenas, mulatos y demás.

Debemos tener respeto por cada uno de nuestros ancestros. Así fuere español o indígena.

Saludos.
Jorge Luis Ramírez Gómez.

_________________________________________________________________
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In reply to by MariaCortez

Comment

Estimada Sra. Cortez:

Coincido con usted totalmente, aprecio sinceramente lo escrito puesto que muestra una sincera devoción a sus antepasados y cariño al estudio de la genealogía e historia. De la misma forma aprecio el comentario del Sr. Ramírez en cuanto al respeto de nuestros antepasados independientemente de su origen.

Cordialmente,

In reply to by MariaCortez

Comment

Bien dicho Maria, te felicito, estoy de acuerdo contigo.
saludos

Anna arellano Smith
Yuba City, Ca

________________________________
From: mcortez
To: research@lists.nuestrosranchos.org
Sent: Thursday, July 16, 2009 9:37:21 AM
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Aclaracion

Leon,

Gracias por sus comentarios.  Estoy de acuerdo con su punto de vista.  El
querer simplificar la historia de nuestros antepasados y decir que todos los
Espanoles eran criminales y violadores no esta basado en ningun estudio
exhaustivo y es solo una opinion que ofende.  Aparte de el caso que cita Ud.
yo he encontrado un numero significante de dispensas matrimoniales entre
Espanoles, Indios, Mestizos, Mulatos y otras "castas".  No digo yo que no
hubo abusos de poder y crimenes cometidos en tiempos anteriores.  Lo
ocurrieron en esos tiempos algun como ocurren hoy en dia.  Existe gente que
atribuye la mayoria de los crimenes a cierto grupo etnico hoy en dia de la
misma manera que algunos los atribuyen a los