TEST SITE - DO NOT USE - Development only

Bienvenido al sitio y espero y obtengas mucha ayuda. Yo soy nuevo en todo esto, pero gracias a este sitio ya he podido encontrar ancestros de hasta 14 generaciones y ligarlos directamente con Europa.

Por medio de este sitio me informe de un libro que se llama "San Gabriel Valley Families of Nueva Galicia" y allí hay mucha gente de Teocaltiche muchos carrillos me imagino que esa información podría ayudarte mucho. Suerte!

Israel Sustaita Loera

Hello Aurora,

I find much better information in the marriage information records or in the matrimonial records. I found one record of one of Miguel Olivares' children.

It is of his daugher Martina Olivares

Marriage: 19 Mar 1832, Asientos Aquascalientas, Mexico

Groom: Dioncido Salazar

Brides father: Miguel Olivares

Brides mother: Maria Antonia Flores

Film # 1156093

If you look to see if there are marriage information records in that year 1832 and place, then scroll back and forth to the date of March 19th, you will find this record. Sometimes the marriage information records are 4 pages long and list grandparents as well.

Nancy Casillas

Saint Clair, Michigan

----- Original Message -----
From: "Aurora Romo"
To: research@lists.nuestrosranchos.org
Sent: Friday, July 22, 2011 7:20:26 PM
Subject: [Nuestros Ranchos] Olivares from Aguascalientes and Zacatecas

I have hit the proverbial brick wall with my maternal Olivares line. My great, great grandfather Jose

Emilie:

Your record reads as follows with spelling modernized:

Nicolás Garcia con María de San Juan, indios de Tlaxcala.

En treinta de mayo de de este año de mil setecientos y treinta y seis, en esta parroquia de San Luis Colotlán, el Padre Presbítero Juan José Sánchez Romero con licencia del parroco casó y veló según las ordenes de la Madre Iglesia a Nicolás García, indio originario del barrio de Tlaxcala, hijo legítimo de Juan de la O y a Juana Tomasa, con María de San Juan india originaria de Zacatecas, de la Hacienda de Agustín Díaz, y residente en este pueblo tiempo de ocho meses, hija legítima de Francisco Calisto y de Ana María, indios. Testigos: Simón de la Cruz, indio de sesenta años, Pedro Rojas, indio de cincuenta y seis, y Francisco dela Cruz, indio de treinta y nueve. Padrinos: Nicolás Garcia e Isabel Sánchez.

El barrio de Tlaxcala is one of the old neighborhoods in Colotlán, where traditionally the Tlaxcaltec colonizers who were brought in 1591 to found the town

Hi Emilie:

What you said is very common, the mixture of blood and races was something that was inevitable in the Mexican families. As many others, I do have the same situation in my family, I had a greatgrandfather that was blue eyes and had light hair when he was a child but I discovered that by his mother's side he had some black blood, also his mother had the same color of eyes and white skin but she did have some brothers that were brown skin. By the oher side, there is some part of my family that are not blond but studying their ancestry I could realize that they descended only from Spanish, because there were also Spaniards that came here and didn´t have light hair or eyes because of their Arab blood.

About your question about Juan de la O, in my experience I've found that in some cases the indians and also the Spanish changed their surname that corresponded to them, sometimes because of the surname importance or other times because of a personal situation.

Also there is an

Emilie,

Can you give us the link to image you are looking at? As far as the Hacienda
de de Agustín Díaz, only someone that is familiar with that name and which
hacienda he owned would know which one it is.

Armando

On Wed, Jul 20, 2011 at 6:02 PM, Emilie Garcia
wrote:

>
> Yesterday I received help in reading the marriage record for Cayetano
> Garcia whose parents were Nicolas Garcia and Maria de San Juan.
>
> Now I am trying to find records for Nicolas and Maria, and there is more
> than one couple with those names.
>
> The one I was looking at today is the marriage record for a Nicolas Garzia
> and a Maria de San Juan who were married on May 30, 1736 in Colotlan,
> Jalisco (Image 187 and 188). The other couple that I found would have been
> too old to be the parents of Cayetano, I think.
>
> Whoever the scribe was, he used a lot of "shorthand" or abbreviations which
> make it hard for me to understand. I finally figured out the Yo. and Ya.
> and Yos, meant Yndio, Yndia, and

While I'm looking for a completely different tree. I found the postings helpful.
Katherine Aguilar

It was very common and normal for children to take on their mother's surname instead of their father's.

The current naming system in the Spanish speaking world did not come about until the Bourbon reforms.

Because use of maternal and paternal surnames were both very common, the convention was a bit of a compromise combining the use of both surnames.

As Linda mentions, it was often the custom that the oldest daughter was named after the maternal grandmother, including her surname so she would have a surname different from either of her parents.

this is one of the mysteries of genealogy that keeps us shaking our heads and
wondering if we have the correct lineage sometimes.. It's especially interesting
when they use a grandmothers name who you have not identified yet and the
grandmother used her grandmothers surname.. and yet we stay with it until we
unravel the mysteries.. the ancestors must have a good chuckle at us sometimes..
Linda in B.C.

________________________________
From: "sanjeronimolosbarbosa@yahoo.com"
To: general@lists.nuestrosranchos.org
Sent: Tue, July 12, 2011 10:33:10 AM
Subject: [Nuestros Ranchos] Surprising surname changes with ancestors?

Hi, I would like to share a quite funny, or surprising, discovery I have just
made. On the marriage act of my third great-great grandfathers José Gerardo
Tapia and María Josefa Gímenez on July 15, 1815; there was quite a tornado of
changes in their surnames.

José Gerardo Tapia, a mulato from Aguacaliente, Cocula; was the legitimate son
of José Antonio Placido

yes .... these surname changes were very common - there were no hard set
rules with surnames until more recent times, especially with the non
Europeans ... just be thankful that you seem to be able to make the
connections - it isn't always obvious.

-Angelina-

Nancy:

Could this be your long-lost uncle in Chicago?

name: Gibert Blanco
event: CENSUS
event date: 1930
event place: Proviso, Cook, Illinois
gender: Male
age: 22
marital status: Single
race: Mexican
birthplace: Mexico
estimated birth year: 1908
immigration year: 1926
relationship to head of household:
father's birthplace: Mexico
mother's birthplace: Mexico
enumeration district number: 2328
family number: 211
sheet number and letter: 15A
line number: 8
nara publication: T626, roll 506
film number: 2340241
digital folder number: 4584587
image number: 00534

Nancy:

Welcome to the group. A couple of questions to help you on your quest:

- Have you obtained a copy of your father's social security application? If he is deceased you should be able to obtain it and it should list his birthplace and birthdate as well as his parents' information.
- What was your grandmother's maiden name? Women in the Spanish speaking world do not change their surnames upon marriage so any records of hers in Mexico will bear her maiden name.

Hola Enrique:

Todavía existe la posibilidad que María Gutierrez es María de Pedrosa. Un
ejemplo es que la esposa de Antonio López de Aldana realmente era Isabel
Sánchez nieta de Miguel Limón según una dispensa de 18 Apr 1733 en el
microfilm 168373. Antonio López de Aldana ha de ser hermano de Francisco de
Aldana esposo de Leonor Gutierrez. Desafortunadamente el acta de matrimonio
de Lucas de Aquete con Antonia Gutierrez 05 Sep 1694 en Lagos no menciona
los padres.
En otra dispensa de 30 Dec 1732 microfilm 167988 dice que Francisco de
Aldana es hijo de María López. La hija de Francisco de Aldana y de Leonor
Gutierrez se llamaba Inés y tenia 18 años y era natural de Piedra Coloradas.
Otro hijo de Francisco de Aldana y Leonor Gutierrez fue Pedro Joseph que
casó con Antonia de Anda Altamirano y Nava el 19 de febrero 1721 en Lagos de
Moreno.

Me interesa saber el vinculo que tienes con los Moreno porque también soy
descendiente de esa familia. ¿Me das esos datos?

Un saludo cordial

Thank you Deedra for this information.

Valente.

Hi Valente:

I also descend from the Barbosa family of Cocula. I don't know if all Barbosa of Cocula were relatives but my farthest ancestors I've found is Clemente Barbosa, married with Brígida Núñez, they might have married before May 1743, when the oldest child that I've found from them was baptized in Cocula. I searched in a good range of years before that date, the information of their marriage, but I couldn't find it. I have the custom of writing down possible relatives with the same family name registered in the same church but I don't have your ancestors' names in my notes but continue searching, maybe I missed that couple marriage or possibly they were married after the date I began my search that was May 1743.

Regards
Salvador Agraz

Qué tal,

La condición de la madre era heredada por sus hijos; es decir, si una mulata esclava procreaba un hijo, aunque fuera con un español, éste sería esclavo del mismo amo de la madre, ya que ella era considerada su "propiedad". Incluso, para el matrimonio necesitaba de la autorización del amo.

La única forma de conseguir la libertad era por la voluntad del amo; encontrarás en testamentos de la época que muchas personas incluían en su última voluntad, otorgarle la libertad a algún esclavo que estuvo en su servicio por mucho tiempo, o al cual tienen algún tipo de aprecio. La libertad de la madre no daba la libertad a los hijos, cuando éstos también nacieron esclavos; era necesario otorgarla por cada uno.

Saludos!
Alejandro

Hola Salvador, en la acta matrimonial de mi ancestro mulato Gerardo Tapia, se le puso como "mulato". Pero cuando revise el acta matrimonial de sus padres José Antonio Plácido Rodríguez Montelongo y María Mauricia Tapia del 1793 tambien se les pusieron como "mulatos". Puede ser que "mulato" significaba 'negro puro' o como 'negro mezclado con blanca'. No he encontrado gente como "negro" todavia.

Lo de "con voz de español" pienzo que significa alguien con acento de español. Como los españoles hablan con el "sh" en muchas palabras. Los curas pudieron no se saber como poner cual raza, pero se les puso con eso porque tal vez eran de ascendencia española o tambien mestiza o castiza.

Y como los ancestros de Gloria, a los mulatos se les pusieron los apellidos de los amos.

A. de Castro

Gloria Casillas
Mis ancestros por linea materna ( Osegueda ) los encontre en su acta de matrimonio como mulatos libres a los dos contrayentes, y a los papas de la novia, aparecia el padre como mulato esclavo, la hacienda y quien era su dueña.Se les adjudicaba el apellido de los amos?. porque en el caso de mi Ancestro Antonio Lorenzo Gomez Cruz, su ama se llamaba Catharina Gomez https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.family…

Enrique,

Que no es que la persona "habla espanol"? En ingles se dice "spanish-speaking", que su idioma es espanol. Solamente mis dos centavos.

Emilie
Port Orchard, WA

> To: research@lists.nuestrosranchos.org
> From: enrique_agraz94@hotmail.com
> Date: Fri, 15 Jul 2011 14:02:43 -0700
> Subject: [Nuestros Ranchos] Término "con voz de español" y "mulato"
>
> Buenas tardes:
>
> Tengo duda acerca de un nuevo término que he encontrado en registros de diversos ancestros que es el de "con voz de español", por ejemplo Julián de Escoto y Tovar, español, originario de San Juan se casa con María Petra de Ávalos, con voz de española, originaria del mismo lugar ¿Este término tiene un signficado literal como que hablaba tal como un español peninsular o quiere decir algo más?
>
> Y otra duda, en teoría el significado de "mulato" sería la persona quién es mitad español y mitad negro. Pero he podido darme cuenta que en la práctica no diferenciaban al que en verdad era producto de esta

Qué tal Salvador,

El tema de las castas es muy complejo, porque variaba mucho en cada Parroquia. Así que es frecuente, por ejemplo, encontrarte hijos de una pareja de "españoles", que a veces son nombrados mestizos, o incluso mulatos. Otras veces, una persona identificada como indio, luego es llamado mestizo o coyote.

En el caso de los descendientes de africanos, no estoy completamente seguro, pero creo que cuando éstos eran libres, en la mayor parte de los casos eran nombrados mulatos. En lo personal he visto contadísimos casos de "negros libres".

No se sabe a ciencia cierta cuál era la forma de identificar la casta de cada persona a la hora de realizar un registro parroquial; si cada uno sabía el grupo étnico que se le otorgaba, o si éste era asignado por el sacerdote o el escribano. Incluso he escuchado que tenían los retratos de las castas y le asignaban la suya a la persona dependiendo de los rasgos y el tono de piel.
Aquí entra a la interrogante los muchos "hijos de la

Hola Gloria,

Revisé las partidas de bautismo para ver si hay pistas. Dos de esas personas
se mencionan haber nacido en El Atascadero. Eso es una pista porque a veces
ciertas familias se quedan en la hacienda o el rancho de sus ancestros.
Deberías investigar mas sobre ese lugar. Otra cosa que nos puede ayudar
encontrar a tus antepasados son los padrinos de los bautismos.

La madrina de Ana Josepha Ygnacia es Polonia Martín del Campo. Ese es un
nombre poco común y me puse a buscarla. Resulta que fue hija de Lázaro
Martín del Campo y López de La Cruz y Catalina Ramírez de Hermosillo y Muñoz
de la Barba que casó con Manuel Sánchez de Porras Álvarez de Luna el 8 de
mayo 1719 en Jalos. Según están mencionados en el libro de La Sagrada Mitra
de Luz Montejano Hilton. Encontré a esta familia gracias a varios árboles de
Geneanet uno de cuales es de Javier Sanchiz Ruiz y podrás ver sus hermanos y
ancestros en su página.
http://gw5.geneanet.org/index.php3?b=sanchiz&lang=es;p=apolonia;n=marti…

Hi Linda,

I have noticed all the Mendez from Tamazula, Ciudad Guzman and surrounding areas come from the Mendez
de Torres in Zamora, Michoacan. Some years ago I learned south eastern Jalisco was part of the Obispado
de Michoacan. As for this family I do remember seeing them in the records put did not jot them down,
I was after our direct line, which I successfully did with the help of a cousin in Mexico City, yourself, Mariano Gonzalez-Leal
and scrolling through lots of mircrofilm. There were two Mendez families in Michoacan, Mendez de Torres
and Mendez de Guzman. For the most part sites like Valle de Santiago, Leon, Guanajuato, Peruandiro,
Zamora, Tlazazalca, Jacona, Morelia were heavy populated with Mendez de Torres. I plan to finish extracting
the spanish from Tlazazalca and Zamora soon. The project was from the 1600s to the independence.

I remember when I visited my grandfather Martin in Mexico he had told us that the Mendez came over the
Sierra from Zamora, Michoacan and that

Wonderful. I think if everyone took one of the films and did something
similar it would be a great help to many fellow researchers. You could
make it a one year project. Just take your time and a year from now turn
in your notes on what names are on what films for the Guadalajara
Dispensas.

Thanks Claudia for doing this. You set a fine example.

joseph

======================

Joseph Puentes
NoMeat@h2opodcast.com
http://h2opodcast.com/vsse.html (Vegan Environmental Solutions Podcast)
http://h2opodcast.com (Environmental Podcast)
http://h2opodcast.blogspot.com (Blog for above)
http://PleaseListenToYourMom.com (Women's Peace Podcast)
http://NuestraFamiliaUnida.com (Latin American History Podcast)
http://nuestrosranchos.org (Jalisco, Zacatecas, and Aguascalientes
Genealogy)

claudiacasillas@gmail.com wrote:
> Hi all. I went through the entire film of found here:
> https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.family…
>
>
>

Thank you Claudia!

As someone whe had already been in these places and SEEN first hand the writing on these films, this is a great help and wonderful ....I will look at some of the records also as some of the names may be part of  my family tree too...

----- Original Message -----

From: claudiacasillas@gmail.com
To: research@lists.nuestrosranchos.org
Sent: Tuesday, July 12, 2011 8:27:25 PM
Subject: [Nuestros Ranchos] 1749-1750 Guadalajara Dispensas / Film 168007

Hi all.  I went through the entire film of found here:
https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.family…

Below are my quick and dirty notes. Please note that there may be typos and errors, as these are my "quick sketches" for later reference. This means no complaining, as someone has already done most of the hard work for you.  :)

Happy hunting
-Claudia

1749-1750 Guadalajara Dispensas (dates are mixed, with many from 1690s)
source film: 168007

https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.family…

Este link te lleva a las parroquias del estado de Guanajuato, ahi selecciona
la ciudad, luego la parroquia, y ahi el libro si es bautizo matrimonio etc,
y luego las fechas...

Suerte, espero que lo encuentres

2011/7/13

> Hola Estoy buscando el matrimonio de Miguel Antonio Gutierrerz de
> Hermosillo, con Juana Maria Gonzalez Gutierrez,creo que fué en Purisima del
> Rincon gto, pero no se como entrar en family search,a las parroquis de
> Guanajuato,alguien sabe?
> gracias
> Salvador. Gtz.

Estimado Alejandro,

Es muy interesante los datos que aportas. No sabemos mucho
de este Joseph de Torres establecido en Teocaltiche a los
mediados del siglo XVII. Fortunamente si sabemos la
ascendencia de su mujer Josefa de la Cruz y Gabay.
Era hija de Joseph de la Cruz y María de Gabay o Gabadi,
dicha era hija natural de Cristóbal de Gabay hijo de
Martín de Gabay, "el Navarro" (Navarro no es su apellido
como tanta gente e investigador lo ha muestrado, sino es por
lugar donde procede, y Petronila de Moctezuma.

He meditado por mucho tiempo si este Joseph de Torres
sería pariente de los Torres o Ramírez Torres, Tavera Torres
de Aguascalientes-Santa María de los Lagos. La respuesta es
muy posiblemente. Aun dudo que Joseph de Torres sea
descendiente de Nicolás Ramírez de Tavera y Polonia de Torres
esteblecidos a los fines del siglo XVII en Aguascalientes. Si Polonia
tuviera parientes en la región durante la época el Joseph podía
descender de un pariente cercano, ya que el apellido

Thank you. I believe this answers two previous messages that I posted.

-----Original Message-----
From: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] On Behalf Of alice
wissing
Sent: Tuesday, July 05, 2011 5:57 PM
To: research@nuestrosranchos.org
Subject: [Nuestros Ranchos] New World Diseases

Hello Researchers,

There is a book about New World diseases titled "Born to Die - Disease and
New World Conquest, 1492-1650" by Noble David Cook. The book describes the
diseases the Spanish brought in great detail. The diseases were horrible in
how they affected the natives who had no immunities. There seemed to be
variations of smallpox, some strains worse than others. When I read that
book, I feel that it is a wonder I have any ancestors at all, because the
diseases struck constantly.

bubas - bubonic plague
sarampion - measles
viruelas - smallpox
paperas - mumps
tabardete/tabardillo - typhus
dolor de costado - pleurisy, which could have

Hi Alice,

Thank you so much for this information...how about.....

catarrah could that  also have been whooping cough which was common at this time , especially for children, OR even  the common cold?

camaras de sangre...."sickness in the blood"  could this also be like  sepsis?

color de costado..."pain in the side"......could this also have  been appendicitis?

pestilence." an endemic contagious disease or epedemic "  P erhaps this is also  any viral or bacterial infection?

Nancy Casillas

Saint Clair Michigan

----- Original Message -----

From: "alice wissing"
To: research@nuestrosranchos.org
Sent: Tuesday, July 5, 2011 8:56:48 PM
Subject: [Nuestros Ranchos] New World Diseases

Hello Researchers,

There is a book about New World diseases titled "Born to Die - Disease and New
World Conquest, 1492-1650" by Noble David Cook.  The book describes the diseases
the Spanish brought in great detail.  The diseases were horrible in how they
affected the natives who had

Hola, Gloria.

Encontre dos actas que pudieron haber sido de Juan María Osegueda. Las dos actas dicen que era un "mulato libre de la Estancia". Entonces hay cierta ambigüedad sobre cual era el verdadero ancestro tuyo, Juan María.

Pero si nacio cerca de 1757-1758, quiere decir que si cuando tuvo a tu ancestro Jose Antonio Magsimo, hubiera tenido como 35 o 34 años. Esta puede ser una pista valiosa la cual quiere decir que se pudo haber casado con Luiza Rita Gómez antes de su primer hijo Josse Maria (nacido en 1785) en 1784 como de 27 años. O tal vez si cuando tuvo 20 años en 1777. Ya que era costumbre en esos tiempos casarse a los 20s.

Revise los Matrimonios de Etzatlan de 1781-1812, y no encontre su acta de matrimonio, pero puede que esta en los Matrimonios de 1590-1781.

Espero haberte ayudado con esta informacion.

de Castro

ESTA ES LA PRIMERA

(Este link te lleva al microfilm del bautismo)
https://www.familysearch.org/search/image/show#uri=https%3A//api.family…

Hola Francisco Martin:

Baje tu genealogia desde este lugar que das y la revise y tengo una
cosa que
no concuerda con lo que yo tengo:

Tu tienes que el Genearca de el linaje de los Martin es el Capitan
Lazaro Martin
del Campo Garcia, que se caso con Doña Maria Lopez de la Cruz, que se
casaron
aproximadamente en 1627 en Guadalajara, Jal, hasta alli estamos de acuerdo,
pero
yo tengo que los padres de Maria Lopez de la Cruz y Paz son:

El Capitan Gabriel Lopez de la Cruz y Doña Ana Maria de Paz, que se
casaron el
03-Feb-1608 en el Sagrario Metropolitrano de Guadalajara, Jal., que tubieron
a:
1.- Maria Lopez de la Cruz y Paz que nacio Aprox. en 1609 en Guadalajara,
Jal. y
que murio el 22-May-1670 en San Juan de los Lagos, Jal.
2.- Francisco Lopez de la Cruz y Paz que fue bautizado el 30-jul-1610 en
el
Sagrario Metropolitano de Guadalajara, Jal.
3.- Geronimo Lopez de la Cruz y Paz que fue bautizado el 10-Sep-1612 en el
Sagrario Metropolitano de Gdl

Maria del Carmen Valle de Gamboa hola si tu abuelo fue enterrado en los alrededores de zacatecas puede estar en cualquiera de los dos panteones el de los ricos o el de los pobres, si está en el de los ricos puedes encontrarlo pues los registros se conservaron, en el de los pobres al cumplir el tiempo los sacan para volver a utilizar el espacio. estos panteones esta´n a las afueras de la ciudad te lo puedo informar con la certeza de que yo tuve que hacerlo para encontrar los sepulcros de mi familia pero del siglo XIX, espero te sirva la información

If you are talking about the Spanish characters being replaced by ? then it
might be a setting in the email program that needs to be changed. I couldn't
fix it that way so I started to use gmail (Google email www.gmail.com)
which doesn't have that problem. It's ridiculous how one of the most widely
spoken languages in the world and the U.S. isn't supported by default by
email programs.

Armando

On Tue, Jul 5, 2011 at 6:38 PM, wrote:

> I know this has been addressed before, but I can't find the solution in the
> records. Please, what do I do to remove the "?" from the words in the
> emails? I use a Mac computer and I've looked all over my preferences for
> the solution. If you will please tell me where to find the directions for
> eliminating the "?'s" it will make my life easier, and my translations much
> clearer, even though they are quite comical at times.
>
> Thank you for revisiting this problem and helping me find the solution.
>
> Linda