Here is some information regarding the attack of 1600 men of the Orozquitas that attacked our village of Huejuquilla El Alto, Jalisco, Mexico in December 1912.
Hello, everyone. I'd just like to introduce myself as a new member of this research group. I very recently started researching my family history, but I have been interested in it for years. I have a bit of information from what my grandparents can tell me and also one great-grandmother (103-105 years old), but most dates are missing as of yet. Anyway, I just thought I'd share what I have in the hopes that someone might see a connection to my family, however remote it might be, and we can maybe exchange it.
I'm new, trying to figure out this site! Todavia no entiendo bien como usar este sito haci que por favor ten pacencia don migo (y mi espanol)
This leg of my family (tracing back ancestors of my paternal grandfather) was from Tlaltenango, though I do not know at what point they started there.
Generation No. 1
Estimating Catalina Torres born around 1840
1. Catalina Torres married German Contreras (Estimating married around 1860-1870)
Known Children of Catalina Torres and German Contreras are:
2. i. Luciana Contreras (estimating birth around 1870)
Generation No. 2
2. Luciana Contreras married (estimating between 1880-1890) Buenaventura Cornejo son of Ignacio Cornejo and Julia Serrano Cornejo.
Known children of Luciana and Buenaventura:
5. i. Carmen Cornejo, b. 1893 died in 1960's
Generation No. 3
3
Jose Ygnacio Campos Cornejo and Maria Julia Serrano (born arbout 1818) were marred on 9 Sep 1840
Jose Ygnacio's christening is 9 Dec 1792 in Momax Zacatecas, his parents are Ygnacio Joseph Peroas Cornejo and Maria Melchora Castaneda Campos
It also shows that Jose Ygnacio Campos Cornejowas married to Ciriaca Areyano Herrera in 1814
I too have Campos family in that area. I am researching two different Campos families, one I share with Arturo and another I share with Carol. Take a look at my files if you are interested.
Also, I came across this:
http://www.familysearch.org/Eng/Search/IGI/family_group_record.asp?fami…
Good luck on your search,
Angie Godina
angie can you tell me were can look up information on church records for COLOTLAN . Are you familiar with Cuca Godina in OXNARD she is my aunt she was married to Rafael Mota from LaCapilla
aajay1073 wrote:
I too have Campos family in that area. I am researching two different Campos families, one I share with Arturo and another I share with Carol. Take a look at my files if you are interested.
Also, I came across this:
http://www.familysearch.org/Eng/Search/IGI/family_group_record.asp?fami…
Good luck on your search,
Angie Godina
I do all my look ups on the http://www.familysearch.com/ website. The site only has information prior to 1900's. The site allows for ordering of films which have information after this date and also can give more information then the IGI or VRI extracted index contain.
I do not know Cuca Godina. But let me ask around and find out if she is a distant relative or something. Is there anyway for you to find out the names of her parents or grandparents?
Thanks,
Angie
Cristina:
Welcome to the group. There are a number of us in the group that share your surnames in the same geographic region so I am sure as your research progresses you will find a number of cousins here in the group. I for one have a great number of ancestors from Atolinga, Tlaltenango and Momax and share the Campos and Avila surnames. I also have a great deal of research compiled on the Haro family of Tlaltenango (one of the oldest Spanish families in the region).
Where are San Lorenzo, Los Sedano and El Plateado? What municipality do these ranchos belong to today?
It would be very helpful if you could at least organize your names by generation with approximate dates. Names repeat themselves over and over so it is difficult to discern one from another. I would suggest you download the PAF program, which is free and start entering your information into that program, which will then produce reports in standard formats with recognized numbering systems (i.e. Ahnentafel Charts
This is Mickey....I have Maria Clara de Aro, Huejucar born ca 1740. Any info?
Thanks,
-----Original Message-----
From: arturo.ramos2@gmail.com
To: research@lists.nuestrosranchos.org
Sent: Wed, 6 Dec 2006 9:25 AM
Subject: [Nuestros Ranchos] Avila in Tlaltenango
Cristina:
Welcome to the group. There are a number of us in the group that share your
surnames in the same geographic region so I am sure as your research progresses
you will find a number of cousins here in the group. I for one have a great
number of ancestors from Atolinga, Tlaltenango and Momax and share the Campos
and Avila surnames. I also have a great deal of research compiled on the Haro
family of Tlaltenango (one of the oldest Spanish families in the region).
Where are San Lorenzo, Los Sedano and El Plateado? What municipality do these
ranchos belong to today?
It would be very helpful if you could at least organize your names by generation
with approximate dates. Names repeat themselves over and
Posted today at www.guadalajaradispensas.com
Now posted: 1783-1787 [contains *1728-1734] FHL Source Film 168069
Nuevo archivo: 1783-1787 [contiene *1728-1734] 2405 pt2
Where in familysearch are these files located? Are they within the church records of Guadalajara? If so, which church are they listed under?
Hi Claudia,
I am having problems logging into the www.guadalajaradispensas.com every time I try a "server not found" comes up. I am doing something wrong?
Bertha Alicia Casanova
Hi Bertha, the blog is up and working. Copy/Paste this onto your browser URL box: http://www.guadalajaradispensas.com/
Let me know if you still have issues. Happy hunting!
Saludos,
Claudia
www.guadalajaradispensas.com
www.sagradamitra.com
Las actas en línea son una bendición. Nos han permitido salir de dudas al instante.
Years ago while researching late 1700's Puerto Rican records I came across quite a few espanoles africanos, including one memorable entry of a merchant described as un espanol africano holandes, nacido en tierras de Francia.
Gloria Delgado
Gloria I laughed a lot when I saw your message, that's one of the situations of the extreme carelessness of the priests while writing the records. Sometimes I've struggled a lot because of the mistakes in the grandparent's names and surnames that I get confused and angry because it takes to me a lot of time to follow the right path.
Well I think there's a lot of opinions in here, I do think that the one that has a more credible reason is Mrs. Luz Montejano Hilton, but there's always the door open for many kind of probabilities.
Enrique Agraz
I actually said some of the same things Luz Montejano said.
Me: "Dudo mucho que tengan que ver con gente de Islas Canarias. Para
probarlo simplemente hay que buscar a los registros de los padres, abuelos
y bisabuelos. Seguramente los encontrarás en México" and I also said "Como
pueden ver esa familia aunque esta descrita como español africano no hay
nada en su árbol genealógico que los describe como negros, africanos o
moros."
Luz: "Si ustedes siguen investigando, veran que sus lineas en muchos de los
casos, siguen en Mexico y a veces sin tener nada que ver con africanos"
Me: "Eso de español africano solo ha servido de causar confusión y no ayuda
a nada en cuestión de genealogía"
Luz: "ya como españoles ciudadanos o españoles americanos,o solo
ciudadanos, en fin, fue una epoca muy confusa la de 1821"
Therefore you can see what I said and Luz said is basically the same and we
agree on these points. As shown by Luz these records were caused by a
misundertanding of the priests as
Hola Angelina,
Hace unas cuantas semanas, Yo tambien hice casi tu misma pregunta, pero obtuve' cero respuestas. Yo en lo personal creo que se trata de Espanoles que llegaron a Mexico (America) provenientes de las Islas canarias (Tenerife) en el continente Africano, aunque para esto es necesario saber en que an'o pasaron las Islas canarias a ser territorio Espanol. No creo que haya sido por su color de piel, pero todo es posible. Sobre los "SudAfricanos blancos", quizas se deba a la influencia Inglesa en esa region.
Saludos,
Roberto Hdez
*** Abajo esta la pregunta que hice al foro el 10-18-11 acerca de este tema ***
"Hola,
Nuevamente simplemente por curiosidad y con el afan de compartir y aprender... Que tan comun es ver en partidas de Bautismo referirse a los Padres del infante como "Espanoles Africanos"? Se refieren a Espanoles originarios de las Islas Tenerife en el continente Africano? o a Espanoles de ancestros "moros"?
Para los interesados, en el link de abajo se usa
Gracias, Roberto.
Crei recordar eso y entre a buscar pero no me dio este resultado el buscador, tal vez por la n con tilde. Batallo para leer emails de estos en Outlook por tanto simbolo.
Buscare la historia de los protectorados africanos de Espana. Bien puede ser que Tenerife fuera uno de ellos. Si, estaban en el norte. Si, mi jefe sudafricano tenia acento ingles.
El tema de la raza negra en Los Altos tambien me es de mucho interes. Afortunadamente no tengo prejuicios. El hecho de vivir esta epoca y disfrutar tanto la genealogia ya es un privilegio. No se diga si llego a encontrar mi linea.
Angelina Casillas Damm
De nada Angelina,
Descubrir "nuevas cosas" y llenarse de conocimiento sobre nuestra propia Historia, son algunas de las "cosas bonitas" que te da la busquedad de tus ancestros. Yo tampoco tengo prejuicios, pero al igual que muchos Mexicanos o personas que desendemos de Mexicanos, estaba en la creencia que solamente en las Costas de Mexico(ejemplo; Veracruz)hubo Mulatos, erroneamente creia que en el Occidente o Norte de Mexico no los hubo. Yo aun no he econtrado lineas mulatas en mis ancestros, pero estoy seguro que en algun punto las encontrare'.
Saludos,
Roberto Hdez
Estimados Compañeros:
En mi opinión los españoles africanos han de ser mulatos blancos. Como
entiendo ellos son mulatos que salieron con bastantes rasgos de sus
ancestros españoles o también pueden ser moriscos, hijo de un español y una
mulata. No pasa ni pasó eso solamente en sudafrica sino también en México,
EEUU, Brazil, Honduras, Holanda, Inglaterra, y etc. Dudo mucho que tengan
que ver con gente de Islas Canarias. Para probarlo simplemente hay que
buscar a los registros de los padres, abuelos y bisabuelos. Seguramente los
encontrarás en México que significaría que estoy en lo correcto. Aunque en
Los Altos si tenemos ancestros moros no hay nada, que yo sepa, que menciona
en documentos a alguna persona como moro. Para poder obtener cargos
públicos y de la iglesia tenían que probar que no tenían sangre de gente
que no era cristiana y de casi todas las familias españolas de Los Altos
hay una persona que probaron no tener ancestros que no eran cristianos. La
sangre de los moros que
Hola Armando,
Gracias por la informacion, y como ya lo he mencionado antes... soy un principiante y estoy aqui para aprender, si lees la pregunta que hice al foro sobre este tema en Octubre, te daras cuenta que solo la hice con el afan de aprender algo nuevo. Tiene mucho sentido lo que dices, y ciertamente si las partidas de baustismo de los Padres, Abuelos o Bisabuelos estan en Mexico...esto probara' que tienes razon.
Gracias,
Roberto Hdez
Gracias, don Armando, por compartirnos sus conocimientos e impresiones, no solo en este tema sino con frecuencia en el foro.
Que mas quisieramos que usar documentacion, historia y ciencia para descubrir que es un espanol africano. Pueden ser muchas cosas, incluso pense que era la forma de este cura en particular de expresar mulato. Pero los tres pensamos en varias posibilidades parecidas. Por español tendemos a pensar en blanco, pero no necesariamente lo es. Por africano igual, tendemos a pensar en obscuro, también erróneamente. Asi nos enseñaron en la escuela desde la primaria.
Estoy estudiando a la ya muy conocida familia Casillas. María Cecilia Casillas Ornelas Esp. casa en segundas nupcias a los 32 con José María López de 30, español africano de Santa María, municipio de Tepa, hijo natural de María López, en 1822.
Tengo pocas esperanzas de dar con el padre, menos abuelos y demás. Pero aún me queda otro recurso: ver si persiste esa clasificación (o sale mas informacion) consultando
Roberto,
Hace unas semanas tuve la intencion de contestar a tu pregunta, ya que tenia cierta informacion que seria de interes en ese tema. Respecto a que si españoles negros (o mulatos) viajaron a America durante la colonia, es bien documentado. En PARES puedes realizar una busqueda de la palabra "horro", que significa exclavo libre. Por ejemplo, un resultado de esta busqueda da el siguiente resultado, para un tal Andres Chapinero, negro, horro (liberto, o libre) que viajo en 1587.
indicador de lista abiertaÁREA DE IDENTIFICACIÓN
Código de Referencia:
ES.41091.AGI/16419//PASAJEROS,L.1,E.1587
Titulo Nombre atribuido:
ANDRES CHAPINERO
Fecha Creación:
1513-09-26
Nivel de Descripción:
Unidad Documental Simple
Signatura Histórico:
PASAJEROS,L.1,E.1587
indicador de lista cerradaÁREA DE CONTENIDO Y ESTRUCTURA
Alcance y Contenido:
ANDRES CHAPINERO, (?), de color negro, horro.
indicador de lista cerradaÁREA DE CONDICIONES DE ACCESO Y UTILIZACIÓN
Índices de Descripción:
Hola Jaime,
Gracias por la informacion. "No cabe duda que tengo mucho por aprender, y que en la busquedad de tus raices... uno se "topa" con cada sorpresa".
Gracias,
Roberto Hdez
En otras descripciones en PARES acerca de Africanos que viajaron de España a America durante la colonia, vas a encontrar esclavos libres (horros) de color 'loro'. Este termino se a equiparado con moreno oscuro, negro claro, color aceitunado, y otras variantes que de una u otra forma equivalen a tez oscura, pero no negra. Existen horros que viajaron como sirvientes de españoles blancos, pero otros viajaron por su parte acompañados de sus familiares. Esto cambia en cierta medida la percepcion de quienes participaron en la colonizacion de America.
Jaime Alvarado
La pregunta era si estos que tienen descripción como españoles africanos
eran africanos de territorios españoles o si eran moros y los datos que
aportas, aunque son buenos para un estudio de las Indias (America), no
prueba los origines de las personas mencionadas en el mensaje original.
Puse a buscar los padres y abuelos de las familias incluidas en los
registros encontrados en el registro que nos proporcionó Roberto.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18684-115205-68?cc=1874591&w…
En el ultimo registro del lado derecho los padres de la niña son Felipe
Castañeda y María Cruz. Los abuelos paternos son Mariano Castañeda y María
Guadalupe Padilla. Los abuelos maternos son Miguel Cruz y Gertrudis Jimenez.
En el registro de matrimonio en 1818 de Felipe Castañeda y María Cruz están
mencionados como españoles
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-19039-24166-12?cc=1874591&wc…
En el registro de bautismo de Felipe Castañeda dice que es mestizo
https:/
Don Armando,
Escribimos casi simultaneamente. No solo nos orienta, sino que nos pone la muestra. Me quito el sombrero. Es que el tiempo es lo mas valioso que tenemos, puesto que una vez dado, usado, desperdiciado, invertido, matado, etc. ya no podemos recuperarlo.
Usted nos regala buen rato consultando actas. No hay compensacion posible. Gracias es insuficiente. Ojala podamos corresponder.
En conclusion, la clasificacion era a criterio del cura en turno, posiblemente quien mas personas vio de cerca para bautizarlas y casarlas durante mucho tiempo, criterio que diferia de otros curas, y que finalmente nos ayuda a saber historicamente cuando y como empezo, continuo, y hasta donde ha llegado la homologacion de razas en America Latina, y en todos esos otros paises que menciona. No se si al convertirnos todos en ciudadanos perdimos valiosa informacion. Como cuando las dispensas terminaban en cuarto grado de consanguinidad. No es que al quinto grado dejaran de ser parientes, sino que ya no
Hola a todos: Lei todas sus colaboraciones y vi las partidas a que se refieren como españoles africanos. Permitanme decirles que estas partidas, sin temor a equivocarme, tienen errores de epoca, es decir, por los años que tratan, se ordena a todos los curas parrocos eliminar las castas (entre ellas la casta de español) y poner la palabra ciudadanos, o americanos, sin embargo en algunos lugares la confusion llego a tales grados que les pusieron españoles africanos en lugar de americanos, lo cual gracias a Dios no fue muy comun. Si ustedes siguen investigando, veran que sus lineas en muchos de los casos, siguen en Mexico y a veces sin tener nada que ver con africanos y veran tambien que se hace la correccion en algunas partidas de la misma epoca, ya como españoles ciudadanos o españoles americanos,o solo ciudadanos, en fin, fue una epoca muy confusa la de 1821. Recuerden que es la epoca de los ciudadanos del Imperio...
Saludos, Luz
Hola a todos,
Gracias por sus aportes, sugerencias y opiniones. Aunque de alguna forma "varea" un poco la opinion de cada uno de ustedes, todas las sugerencias son muy creibles, Yo... sin entrar en controversia, acepto todas y creo que cada una es muy posible. Me alegra ver que aunque originalmente mi pregunta obtuvo cero respuestas, esta vez al ser hecha por la compan'era Angelina, si se haya obtenido la respuesta del Grupo, "asi aprendemos todos".
Gracias a Angelina por retomar el tema, ya que al no haber obtenido respuestas en aquel entonces, solo me quede con la duda.
Sinceramente,
Roberto Hdez
Now posted: 1707 FHL Source Film 168359
Nuevo archivo: OAH 2645 pt.3
www.guadalajaradispensas.com
Special thanks to Jaime R. Alvarado for contributing this extraction!
Hello Everyone,
Hi Lisa,
You are dealing with the Xáuregui family of Nochistlán and the region round about, this one is very interesting and you’ll know why in a bit.
Here is the transcription,
4 de diciembre de 1662 – Nochistlán
Jhoan Francisco Jauregui, vago natural de la villa de San Sebastián, Señorío de la Viscaia con Josepha de Chaves hija de Jhoan de Chaves Salguero i de Francisca de Siordia, de Micharcos de este partido. Presentes Jhoan de Nungarai i Nicolás Ramíres. [Nota] Velaronse en Nochistlán a 29 de abril de este año. Presentes Lucas de Lomelí y Nicol’as Ramíres.
Juan Francisco de Xáuregui was a penínsular, native of San Sebastián, Vizcaya, (País Vasco), Spain. Juan de Chávez Salguero was his entire name and additional information for his family can be found in the 1651 padrón (census) of Nochistlán, where it lists his wife and children at the time.
The marriage record after your Xáuregui is my ancestor, Ruíz de Salazar who was also a “vago” from Sevilla, Andalucía, Spain
Thank you so much Daniel for all that information. You are truly an asset to this research.
I did notice the Image below the one I needed help on, and that it had the same word "Vago" Jhoan is my 8th ggrandparent. Can you tell me where i can find the Padron for Nochistlan.
Thank you again,
Lisa
Hi Lisa,
Yes, the record below for Ruiz de Salazar that also mentions Vago is my ancestor. Except he was from Sevilla in southern Spain. The padron, I believe can be found in the document page of Nuestros Ranchos. I probably have the digital copy somewhere. Another good source for these families would be Genealogias de Nochistlan by Vasquez y Rodriguez de Frias. Some errors every now and then, but overall is a useful tool because it quotes many diverse records.
Daniel
Hoy en la tarde me dediqué a hacer una lista de mis lineas truncadas del siglo XVIII.
Favor de hacer caso omiso a Salvador Manuel Ochoa Garibay, hoy por la mañana encontré el dato que necesitaba. Es hijo de Miguel Tadeo Ochoa Garibay y de Francisca Bernarda Franco de Paredes.
Georgio wow de donde sacaste el dato yo lo buscado x mucho tiempo es uno de mis 5 o 6to abuelo! Saludos! Lety Reynoso
Enviado desde mi iPad
El Dec 11, 2011, a las 2:36 PM, georgio_2386@hotmail.com escribió:
> Favor de hacer caso omiso a Salvador Manuel Ochoa Garibay, hoy por la mañana encontré el dato que necesitaba. Es hijo de Miguel Tadeo Ochoa Garibay y de Francisca Bernarda Franco de Paredes.
Hola Jorge Luis, yo creo que todavia te falta buscar mejor, estas en una zona muy trabajada desde hace tiempo. Recuerda tambien la posibilidad por la epoca, del cambio de los apellidos. Dale un vistazo a estos matrimonios y veras que tengo razon:
JUAN DE LA CAMARA Y MENOYO Y MARIA FLORES DE LA TORRE (NOCHISTLAN) (1705)
groom's name: Jn. Manuel De La Camara Y Menozo
bride's name: Maria Thereza Castanedo Y Zenallos
marriage date: 02 Feb 1727
marriage place: Nochistlan,Zacatecas,Mexico
indexing project (batch) number: M60625-6
system origin: Mexico-ODM
source film number: 226725
CAYETANO CORONA Y JUANA TERESA CAXIGALES (NOCHISTLAN) (1720)
groom's name: Cayetano Corona
bride's name: Juana Tereza Cagigales
marriage date: 31 May 1721
marriage place: Nochistlan,Zacatecas,Mexico
indexing project (batch) number: M60625-6
system origin: Mexico-ODM
source film number: 226725
LORENZO VALENCIA Y JUANA GONZALEZ (OCOTLAN) (1740)
groom's name: Lorenso Valencia
bride's name: Juana
Hola Luz, muchas gracias por tu ayuda, ya he revisado todas los registros de matrimonio que mencionas y en ninguno de ellas menciona a los padres de los contrayentes por lo que me he quedado atorado en esas líneas por tal motivo. Solo no he revisado la que mencionas de Lorenzo Valencia y Juana Gertrudis Maldonado, gracias por tu aportación, puede que esos sean mis ancestros, pero como dices por el cambio de apellidos no coinciden totalmente. Revisaré dicho registro para ver que puedo encontrar y deducir. Gracias.
Jorge Luis Ramírez Gómez.
Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
HOLA A TODOS!!!!!!
Es un placer que te haya servido Laura.
Miguel Beltran
Los siguientes 3 enlaces seguro te ayudaran a salir del "atorón".
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18684-120455-61?cc=1874591&w…
https://familysearch.org/search/records/index#count=20&query=%2Bgivenna…
https://familysearch.org/search/records/index#count=20&query=%2Bgivenna…
Miguel Beltran
Lo que das fructifica, lo que te guardas se pudre.
Laura Gutiérrez
MUCHISIMAS GRACIAS POR LA AYUDA, GRACIAS A ESTOS DATOS HE AVANZADO BASTANTE EN MIS INVESTIGACIONES LLENDO CASI 100 AÑOS MAS HACIA ATRÁS.
Aunque seguramente ya debes de tener estos datos, te los pongo aqui por si acaso. Te recomiendo que copies textualmente todas estas partidas, o en su defecto copia las imagenes en donde esta cada una y guardala en tus archivos como jpg. cada partida te puede dar mas datos, como abuelos en caso de los bautizos, o padres en caso de los matrimonios como el de Pablo Garcia con Ma Teresa Gallardo. Incluso a veces los padrinos nos ayudan a localizar a los antepasados. Tambien te recomiendo que apuntes bien todas las fuentes de cada acta que vas sacando (Lugar, Parroquia, No. Rollo, No. de imagen, No. acta, No. folio, fecha, etc...). Suerte, Luz Montejano Hilton
groom's name: Pablo Garcia
bride's name: Ma. Teresa Gallardo
marriage date: 29 Aug 1827
marriage place: San Juan De Los Lagos,Jalisco,Mexico
indexing project (batch) number: M60341-3
system origin: Mexico-ODM
source film number: 220710
name: Juana Gutierz. Garcia
gender: Female
baptism/christening date: 17 Dec 1852
baptism
Hola,
Luz Montejano
Hola Roberto, a tu pregunta sobre si se hacian copias de los expedientes, lamento decirte que no, unicamente si hubiera alguna dispensa de por medio y en el matrimonio lo diria, ese expediente se iria al obispado correspondiente. Intenta seguir buscando en La Barca, da un margen de un mes antes del matrimonio. Suerte
Hola Luz,
Gracias por leer y responder. Seguire' tu consejo. Se me dificulta leer los documentos porque al parecer... sufrieron un dan'o con agua/humedad, ademas que no estoy muy familiarizado con el vocabulario y abreviaciones que se usaban en esa epoca.
Sinceramente,
Roberto Hdez
Cuando no entiendas algo, mandame el documento en jpg a genealogiaparatodos@hotmail.com o el vinculo como le hiciste con los españoles africanos.
Saludos, Luz
Hola Luz,
Gracias por ofrecerme tu ayuda. Estoy tratando de averiguar quienes fueron los Padres de Diego Hernandez (mi ancestro Paterno directo) ya que en la partida de Matrimonio(Enero-18-1749)... no se mencionan. Estoy buscando en la informacion matrimonial alrededor de la fecha de matrimonio (un mes antes), pero estos archivos tienen un tipo de dan'o(humedad seguramente), y se me dificulta leer, ademas no estoy muy familiarizado con las abreviaciones de esa epoca. En la imagen 520 del link de abajo, esta la informacion matrimonial de "Maria Lucia de la Candelaria Guzman" alrededor de Diciembre de 1748, lo que me hace pensar que estoy cercas.
Nuevamente muchas Gracias, y espero de alguna forma poder corresponder.
Informacion matrimonial, 1748-1749, imagen 520.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-19034-25803-89?cc=1874591&wc…
Matrimonio de Diego Hdez y Maria Lucia Estrada Tello
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-19033-64150-86?cc=1874591&wc…
Roberto, tienes un grave problema en el archivo de La Barca sobre las informaciones matrimoniales, si te fijas, las fechas estan revueltas, por lo que tendrias que revisar expediente por expediente en el rollo de 1748-1749, y tambien en otros rollos, por ejemplo para que te des una idea del desorden que hay en ese archivo, si entras a las informaciones de 1746-1747 en la imagen 299 encontraras una informacion del año de 1748 y asi sigue el desorden que yo recuerde en todos los rollos. Malas noticias verdad?
Mucha suerte y mucha paciencia. Saludos, Luz Montejano
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-19037-64172-16?cc=1874591&wc…
Hola Luz,
Si, algo asi habia notado. Por lo poco que pude leer, encontre' que ciertamente algunas paginas no estaban en orden. Seguire' tu consejo y busacare' pagina por pagina en los archivos de 1748-1749 y 1746-1747.
Gracias,
Roberto Hdez
Disculpa, el número correcto es Item #832 página 154
Hola Daniel,
Antes de seguir adelante, quisiera saber de donde sacaste el dato que Gaspar
de Aguilar, quien fuera casado con Bernarda Sala
Hola compañeros de Nuestros Ranchos, ayer me puse a hacer una lista de los registros de un libro de matrimonios de Tepatitlán en el que en el IGI no se encuentran indexados, por lo que me di a la
Ya encontré como subir los archivos, les dejé el archivo del índice que hice en Materiales de Referencia. Espero les sea de gran utilidad.
Hola miembros de nuestros ranchos. Veran tengo una inquietud: Mi abuela Maria Luisa de Estrada Aguirre: mulata libre, fue bautizada en La Villa de Encarnacion, el 8 de septiembre de 1778.
Hola a todos:
Bueno en mi caso en particular, me ha tocado ver ancestros que en algunos documentos aparecen son registrados como mulatos, en otros como indios, coyota y hasta mestizos, siendo que se trata de las mismas padres.
Yo creo que algunas veces, cuando alguien era registrado como mulato, en realidad el parentesco negro no era de esa misma generación, si no que posiblemente sólo el padre o la madre o alguno de los abuelos era mulato o negro y por cuestión de genética, algunos hijos salían más morenos que otros, por lo que se les registraba en distintas castas.
Sorpresivamente, yo también descubrí que tres bisabuelas de una de mis tatarabuelas eran de ascendencia negra, pero físicamente aunque sólo la conozco por fotos y relatos de mi abuelo, no parecía que hubiese en ella este origen.
Por el contrario, a mí me ha pasado totalmente lo opuesto, una de mis bisabuelas que aún vive, es de tez morena clara, pelo lacio y dos de sus hijos que son mis tíos abuelos son pelirrojos así
Estimado Sr. Agraz,
Yo pienso que sería muy difícil tratar de elucidar los orígenes étnicos de sus antepasados si en unos documentos aparecen como mulatos, en otros como mestizos, etc. Tal vez lo que podría ayudarle un poco sería el mandarle hacer pruebas genéticas a algunos de sus familiares. Las pruebas de cromosoma Y (Y-DNA) le dan a uno información sobre sobre sus antepasados por vía paterna directa. Las pruebas de ADN mitocondrial (mtDNA) sobre los antepasados por vía materna directa, y ambas indicarían si los antepasados hace miles de años vivían en Europa, América, Asia o África. Sólo habría que escoger bien a la persona y al tipo de prueba a realizar para obtener la información deseada. Hay varios laboratorios en el mercado que hacen este tipo de análisis.
También hay en el mercado algunas pruebas que según esto pueden calcular qué % tiene uno de cada raza diferente, aunque me parece que ellos consideran como blancos a diversos grupos étnicos que no se consideran a sí mismos
Hola Victoriano:
Sí creo que sería lo mejor en este caso. Desde hace tiempo que tengo la intención de hacerlo y sería cuestión de buscar a la persona indicada en este caso que tendría que ser un sobrino de mi bisabuela, hijo de un hermano, dado que ya han fallecido sus hermanos hombres y quedan aún tres tías bisabuelas más, pero para ese propósito no funcionaría.
Gracias de nuevo por tu mensaje, saludos.
Enrique Agraz
Hola Luz,
Primeramente te felicito por estar orgullosa de tus raices cualquiera que sean. Lo de tu familia lo entiendo muy bien, a veces creo que es porque estamos mal informados o tememos poco o nulo conocimiento en ciertos temas, Yo me incluyo' en el grupo de los que tienen muy poco o nulo conocimiento en el tema de la Genealogia y Genetica. Casi al igual que en tu caso... mi Padre es de "tez clara" con ojos verdes, mi abuelo fue "guero" de ojos azules(y la mayoria de sus hermanos tambien), y mis bisabuelos (a los cuales no conoci, pero me platica mi Padre y Abuela) fueron "muy gueros" de ojos azules, y dejame decirte que fue una sorpresa encontrar que el bisabuelo de mi bisabuelo era de calidad "Indio laborio". Fue una sorpresa no por "avergonzarme" de ello, sino por la idea erronea de creer que si mi bisabuelo fue "guero", dificilmente podia descender de sangre indigena, Gran error! Dicen que la Genetica es muy complicada, por eso hay casos donde una familia es casi toda de
Hola Luz
Algo que he notado es que casi generalmete el ser descendiente de la nobleza o de personajes destacados historicamente, es motivo de orgullo y vanagloria, que el investigador vocifera a los cuatro vientos, pero cuando encuentra un ancestro suyo que fue "Esclavo" de Don Fulano De Tal , no es lo mismo.
Por parte de la mayoria de los investigadores, se continúa en la actualidad con una repeticion casi generalizada: marginado a los marginados del pasado, olvidando a los olvidados de la historia y ocultando a los ocultados del ayer. Pienso que siguen viviendo en el incosciente colectivo ideas como que es "verguenzoso" ser descendiente de esa "gente baja"; Se les dedica muy poco estudio e interes.
En mi caso, criollo como el que más de Encarnacion (-De mis 32 "Cuartoabuelos" 28 nacieron en la jurisdiccion chonense" 2 en Union de San Antonio. 1 en San Juan y 1 en Lagos-), solo he encontrado con una linea de ancestros esclavos: mi 5º abuelo Dionisio Renteria, que al
Hola Miguel,
En pocas palabras... "muy bien dicho, y cuanta verdad hay en lo que acabas de decir". "Algo para reflexionar, no podemos negar nuestros origenes". Algunos seremos mas "morenitos", otros mas "blanquitos", pero pienso que la mayoria de nosotros los Mexicanos o desendientes de Mexicanos (Latinos en general) tenemos algun tipo de mestizaje en nuestra sangre, al no ser que seas primera generacion nacida en Mexico de ambos Padres Europeos, o que tus ancestros Europeos se hayan mantenido "castos" por varios siglos.
Muy cierto... "Que triste que a nuestros ancestros indigenas/mulatos los hayan mantenido marginados toda su vida y "tratado de la patada", y ahora que encontramos que de alguna manera somos desendientes de ellos...preferimos olvidarlo o no hablar de ello.
Muy bien dicho!
Roberto Hdez
Miguel,
Mis respetos por sus comentarios. El negar lo que nos dieron nuestros ancestros es como negarnos a si mismos.
Alicia,
San Jose, Ca
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To: research@lists.nuestrosranchos.org
Sent: Tuesday, December 6, 2011 4:03 PM
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Los negros de Encarnacion de
Hola Luz
Algo que he notado es que casi generalmete el ser descendiente de la nobleza o de personajes destacados historicamente, es motivo de orgullo y vanagloria, que el investigador vocifera a los cuatro vientos, pero cuando encuentra un ancestro suyo que fue "Esclavo" de Don Fulano De Tal , no es lo mismo.
Por parte de la mayoria de los investigadores, se continúa en la actualidad con una repeticion casi generalizada: marginado a los marginados del pasado, olvidando a los olvidados de la historia y ocultando a los ocultados del ayer. Pienso que siguen viviendo en el incosciente colectivo ideas como que es "verguenzoso" ser
La fundacion de la ciudad de Guadalajara sufrio de varias vicisitudes, pues hasta el tercer intento quedó establecida definitivamente en el lugar que ahora ocupa. La primera fundacion fue en 1530.
Jose Antonio Michel. Excelente informacion companero. Efectivamente yo tuve este libro de Fray Antonio Tello, Cronica Miscelanea de la Santa Provincia de Xalisco. Tambien tuve el libro Historia del Reino de Nueva Galicia etc.. por Matias de la Mota Padilla, quien creo fue decendiente directo del original fundador Francisco de la Mota.Tambien te recomiendo otros dos libros Conquista de la Nueva Galicia, y Rebelion de la Nueva Galicia por el autor Jose Lopez Portillo y Weber, quien fue abuelo del que fue Presidente de Mexico. Todos estos libros tienen buenos datos sobre la historia de la Region de Jalisco, Zacatecas y Nayarit.En tu lista tienes a Juan Michel como tutor de Gaspar de la Mota y sus hermanos. Efectivamente Francisco de la Mota fue muerto en una delas primeras batallas de la Guerra del Mixton, intentando soccorer a su companero Cristobal Romero. Juan Michel Ordonez despues caso con la viuda de Fran. de la Mota, Catalina Mena. Juan Michel quien fue mi abuelo hace 15
Hola parientes !
Leo que Juan Michel fue tu abuelo 15 generaciones atrás. ¿ Tienes identificados los nombres de los familiares de cada una de esas generaciones que te ligan a Juan Michel ? ¿ Los podrías compartir conmigo ? Hasta la fecha yo he logrado identificar a mis ancestros de alrededor de sólo 200 años atrás, mismos que con gusto yo también compartiría contigo para tratar de situarnos tú y yo en la Michelada.
Por adelantado, gracias por tu ayuda !!
Felipe Michel Olmo
> To: general@lists.nuestrosranchos.org
> From: michelja2k@hotmail.com
> Date: Fri, 9 Dec 2011 08:37:35 -0800
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Fundadores de Guadalajara
>
> Jose Antonio Michel. Excelente informacion companero. Efectivamente yo tuve este libro de Fray Antonio Tello, Cronica Miscelanea de la Santa Provincia de Xalisco. Tambien tuve el libro Historia del Reino de Nueva Galicia etc.. por Matias de la Mota Padilla, quien creo fue decendiente directo del original fundador Francisco de la Mota
Es muy interesante sobra la fundacion de Guadalajara, pero solo quisiera hacer un comentario. tengo entendido que la actual es la Cuarta y definitiva Guadalajara
fundada en 1542, ya que de acuerdo a la mitra de Guadalajara, la primera fue en Nochustlan Zac, otra fue en Tonalla, la otra en Tlacotan y la actual y definitiva en la LLanos de
Atemajac, que la actual.
Se le puso el nombre de Guadalajara, ya que Nuno Beltran de Guzman, nacio en Guadalajara, Espana.
La Primer fue en lo que ahora es la orilla de Nochistlan el 05 Enero 1532, por los Capitanes cristobal de Onate, Miguel de Ibarra y Sancho Ortiz.
Debido al riesgo en que estaban por los ataques de los naturales y por tener mejores condiciones.
La Segunda fue en Tonallan ) hoy Tonala= el cambio fue el 19 de Mayo 1533, en este citio duraron menos de 2 anos, ya que por tener mejor abasto de agua se cambiaron a
Tlacotan a finales de 1534.
La Tercera fue en Tlacotan, que duraron mas de 7 anos hasta que finalmente se mudaron a
Jose Antonio Michel. Estimado pariente Felipe. Si buscas en Nuestros Ranchos bajo "Files" luego en la letra M Michel,Jose Antonio, luego has click en "michelja2k", luego has click en "Track" Encontraras un aviso que subi hace 1 ano y 8 semanas titulado "Familia Michel Ordonez y San Martin en Jalisco". Creo que alli encontraras toda mi asendencia por 15 generaciones. Saludos.
José Antonio,
MIL GRACIAS !!!!
Feliz Navidad y un año nuevo lleno de información genealógica interesante
(:->)
Felipe Michel Olmo
> To: general@lists.nuestrosranchos.org
> From: michelja2k@hotmail.com
> Date: Sat, 10 Dec 2011 20:02:14 -0800
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Fundadores de Guadalajara
>
> Jose Antonio Michel. Estimado pariente Felipe. Si buscas en Nuestros Ranchos bajo "Files" luego en la letra M Michel,Jose Antonio, luego has click en "michelja2k", luego has click en "Track" Encontraras un aviso que subi hace 1 ano y 8 semanas titulado "Familia Michel Ordonez y San Martin en Jalisco". Creo que alli encontraras toda mi asendencia por 15 generaciones. Saludos.
Hola , Me he topado con varios matrimonios que forman los apeidos Romo
de Vivar y Moran de Ledezma, en particular busco los padres de la pareja
Blas Romo de Vivar y Francisca Moran de Ledezma casa
Hermosas litografias encontre en esta pagina, espero les guste...
Saludos,
http://www.odisea2008.com/2010/05/litografias-de-mexico-en-el-siglo-xix…
Posted today at www.guadalajaradispensas.com
Now posted: 1653-1829 FHL Source Film 167989
Nuevo archivo: 1653-1829 rollo OAH 2351 pt3
Quisiera ayuda e información para conformar mi árbol por la rama de los Hurtado, alguien tiene información al respecto?
saludos , muchas gracias
Profr. Raúl Hurtado Pérez
Estimado Raúl,
Podías compartir tu línea Hurtado. Tengo curiosidad si desciendes de la la línea de Lagos de Moreno. Lo he estudiado en el pasado pero nunca podía encontrar mayor información sobre el genearca. Ojalá te puedo ayudar en algo sobre tú línea agnática.
Daniel Méndez-Camino
I have been working on the index of Aguascalientes matrimonial investigations from the 1733/34 volume.
For a background on espanoles africanos check out this website. The website is in Spanish. O the left side of the page you will find a line reading "English".
We are from the Huejuquilla El Alto, Jalisco, Mexico area which is in between:
San Antonio De Padua (Ex -Hacienda), Zacatecas, Mexico
Valparaiso, Zacatecas, Mexico
1) The final segment of 1796 (that was a total of 2,311 images altogether!)
AND
2) 1722-1799 FHL Source Film 167973 / OAH 3242 Extractions Online
Posted today at www.guadalajaradispensas.com
Yes, indeed. We are all very thankful for such wonderful contributions. The best idea we've seen in a long time.
Ciertamente, todos estamos muy agradecidos por tan maravillosas contribuciones. Es la mejor idea que hemos visto en mucho tiempo.
Angelina Casillas
Claudia, and Associates
Thank you very much; this is becoming an extremely valuable resource!!
George Fulton
Pleasanton, CA
I've been searching the Celaya, Sagrario images, and found the following: "En los dias del mes de agosto de mil seis cientos cuarenta y siete anos baptice puse oleo y _______ a Diego hijo de Diego Ma
Paul,
It looks like it may be a location such as a rancho or puesto by the name of. "La labor de Diego Centeno"
Many locations were named after their original masters, if they were not Haciendas they were ranchos or specific plots of land named after the owners.
Alicia,
San Jose, Ca
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From: "pcenteno@razzolink.com"
To: research@lists.nuestrosranchos.org
Sent: Wednesday, December 7, 2011 10:00 AM
Subject: [Nuestros Ranchos] Celaya archives and Centeno
I've been searching the Celaya, Sagrario images, and found the following: "En los dias del mes de agosto de mil seis cientos cuarenta y siete anos baptice puse oleo y _______ a Diego hijo de Diego Martin y de Ana Madalena naturales de la labor de Diego Centeno. ...." What I need to know is what does the term "naturales de la labor de" mean? I'm looking for Diego Centeno's descendents in Celaya, but am not sure if I found something of value or not?....
Thanks for your help
Paul Centeno
"Naturales de la labor" means they are originally from that ranch. Rancho,
puesto, and labor are interchangeable and many of them were named from the
surname of the founder or an owner, but the name of it would not very
likely have been "La Labor de Diego Centeno". It did mean the owner was
Diego Centeno and whatever name the ranch had wasn't mentioned in that
entry. There are likely other entries that mention the name of the Labor.
An example is La Labor de Nicolas Moreno de Ortega was named "Santa Teresa"
If a marriage entry mentions La Labor de Nicolas Moreno de Ortega the
people of that period understood it was "Santa Teresa" and the opposite
would be true also. If they mentioned "Santa Teresa" they understood it
belonged to Nicolas Moreno de Ortega. The same can be said of numerous
other labores, ranchos, puestos or haciendas.
Examples of places that took on the name of the owner around Lagos de
Moreno are the following (notice they only carry the surname):
Owner or Founder
Momax Tlaltenango Cornejo/Campos/Contreras/Salinas/Avila etc