(UPDATE)After years, I have demolished my Villalpando fam brick wall: Diego Villalpando Diaz Pichardo and Gert Rodriguez de Aro

Hello everyone,

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Congratulations! I don’t know much about the Villalpando’s, other than Maria Sotelo was Tomas’ second wife, his first wife being Maria de Leon y Vargas, daughter of Francisco de Leon and Matiana de Vargas.
Here’s the IM for Juan Pichardo and Gertrudis Narbais, dated 10 Feb 1706, San Matias, Pinos. He was born around 1679 in Toluca, son of Joseph Picardo and Josepha de Arzate y Flores. Gertrudis Narbais was born around 1686 in San Luis Potosi, hija de padres no conocidos. There were 2-3 families named Narvaez in SLP; it’d be impossible to say which one she descends from.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939N-BL3M-T?i=221&wc=MC7X-W…
Here’s their marriage record, 24 Feb 1706, in Pinos:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939N-BW9S-5G?i=37&wc=3PS9-P…

Here’s the IM for Juan Antonio Villalpando cc Josepha Flores, dated 3 Feb 1727, Real de Asientos. The 3rd witness was Pedro Narvaes, born around 1670; he said he was related to one of the bridal couple

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Thank you so very much for that extra info on my Diaz Pichardo y Flores family.

Question, how do you know Juan Diaz Pichardo's mother went by de Arzate y Flores (and not just de Arzate). Is there a document where she goes by the Flores surname too? On her son Juan Pichardo's marriage document she just goes by de Arzate. I mean it makes sense if she is Flores too since her granddaughter Josepha (married to Juan Antonio de Villalpando) went by Josepha Flores.

Kind Regards

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Juan Diaz Pichardo married twice; after the death of Gertrudis Narvaez on Puesto de El Tuliyo in Asientos, he married Catalina Nieto, on 5 Jul 1728 in Asientos. On the partida for that marriage, his mother is called Josepha Flores:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-67YS-DDQ?i=179&wc=M6QX…

Saludos,
Manny Díez Hermosillo

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Thank you Manny! Greatly appreciate it!

Question, do you or anyone here know where I can find the dispensas for Mexico City, Centro Asuncion?

I found the matrimonio for a Joseph Sanchez Pichardo and Josepha Garcia de Arzate in Mexico City married on 10 March 1672. Their son, my ancestor, Juan Diaz Pichardo married Gertrudis Narvaes 24 Feb 1706. He is said to be natural of Toluca. On the possible marriage doc of his parents Joseph Sanchez Pichardo and Josepha Garcia de Arzate, it says that Joseph Sanchez Pichardo is also from Toluca, so that makes me think that these should be Juan's parents. The fact that both are named Joseph and Josepha, and both have Pichardo and de Arzate, respectively, also makes me believe it's them. Plus, the timeline as well. If Juan Diaz Pichardo married in 1706, then that puts him born about ~1680. This couple, possible parents of Juan married in 1672, so perfect, it fits.

But now, I want to check informacion matrimonial and the dispensa (since it says

Cosme Felix de la Villa Bugarin and Maria de los Reyes (de la Villa de Baiona, Galicia, Espana)- For Arturo Ramos

Hello Arturo

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Hi I am Also Related to Cosme, he is My GGGGGGGGG Grandpa... wow I Hope we find out he is from Spain : )

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Gus:

I have not seen the marriage record of Cosme and Maria, so I don't know if it mentions the birthplace of Cosme or not. It may be worth ordering the record from Salt Lake to see if it does.

It is an interest conjecture to make that both parties would be from Galicia.

As you know the couple was married on 6 Jan 1676 in the Asuncion parrish, Mexico, Distrito Federal, MEXICO. The marriage is on Film 35269.

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Not sure if this has been answered already, but it turns out that it is actually Alvaro Cosme Bugarin, the son of Cosme Felix de la Villa Bugarin and Maria de los Reyes, who was born in Bayona, Galicia, Spain, not his mother. His father, Cosme Felix, was Alguacil of the same city of Bayona, married Maria de los Reyes in Zacatecas (Maria de los Reyes is actually a native of Zacatecas, not Bayona) and then moved back to Spain, where he had Alvaro Cosme. https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:9392-DJ9F-L?i=123&wc=3JW2-Z….

Villa Garcia

Does anyone have any information on Villa Garcia or sources where I can find the history of it?

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Do you understand Spanish? Here’s the webpage for the municipality of Villa Garcia that gives a brief history: http://mpiodevillagarcia.com.mx/municipio.html
This website also gives a history:
http://www.inafed.gob.mx/work/enciclopedia/EMM32zacatecas/municipios/32…
And here’s a travel show with a segment done about Villa Garcia:
https://www.youtube.com/watch?v=pOJhoqpLCGo

Otherwise, I’ve seen nothing on its history, other than what I’ve picked up along the way. The municipal seat of Villa Garcia was originally a hacienda called Agostadero, founded in 1595. Historically, it was in the jurisdiction of Real de Minas de Sierra de Pinos (Zacatecas), but depending on the era, it also fell into the jurisdiction of Real de Asientos (Aguascalientes). So if you’re looking for church records for ancestors, look in both dioceses (San Matias, Pinos, Zacatecas, and Nuestra Señora de Belen, Asientos, Aguascalientes).

My grandfather, J. Refugio Gonzalez Hermosillo, was born in La Montesa

In reply to by jrefugioghermosillo

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Hi Manny, thank you for those links! I am researching Garcia, Reyes and Jaquez mostly.

Ancestry of Maria de Haro y Saucedo

I have collected tidbits of information about the ancestry of Maria de Haro y Saucedo who was married to Juan de Miramontes in Tlaltenango, Zacatecas sometime in the lat 1500s (likely 1580 to 1590) bu

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Hola compañeros, please allow me to piggy back onto your posting. I have reason to believe there may be a connection between my Michel Ordóñez line and the de Haro line. I want to bring my friend Alfredo Peña inti the conversation. Thanks

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ok i should add the mariana rodriguez who married jacinto lamas was also married to a guy with the last name avila

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Con mil otras ocupaciones, no he estado revisando el sitio desde hace varios meses, pero como este fin de semana me puse a trabajar en el sitio vi las respuestas maravillosas a mi pregunta de hace años y me alegraron bastante. Gracias a todos Vds. miembros por compartir su genio y por su diligencia.

Revisaré con un poco más atención todas las respuestas e intentaré resolver lo que pueda... Como ya sabrán, tengo la descendencia de María Haro y Saucedo y Juan Miramontes destacadas como una de las familias fundadoras claves de Tlaltenango en mi libro Familias Antiguas de Tlaltenango y me encantaría poder añadir información sobre esa familia, o bien corregir cualquier error que haya hecho en mi exposición de esa familia.

With so many other duties, I have not been on the site for several months, but as I was working on the site this weekend, I notices all of the wonderful responses to my inquiry from years ago and they elated me. Thanks to all the members for sharing their brilliance

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I do have Hernando Haro but married to Cecilia Lopez so have less than you do. My file is on Rootsweb.com and my file name is Mexico. You can go to the index to see what I do have.

Linda Castanon-Long

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Sanchez-Castellanos

Despues de revisar varios archivos encontre este que es digno de revisar:

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-15187-50816-41?cc=1804458&wc…

Dice que en Tlaltenango el 20 de diciembre de 1634 años, bautice a Zecilia española, hija de Hernando Cardoso y de Catalina de Haro su mujer, compadres Juan de Saucedo el mozo y Lorenza Ortiz su "HERMANA" y vecinos de este pueblo.

Retomando mi comentario anterior ""También existio un Juan de Saucedo (aka Juan de Haro Saucedo) y una Catalina que aparecen como hermanos y padrinos de Gaspar Velazquez y de Juana Francisca en la boda celebrada el 27 de diciembre de 1641 en Tlaltenango.""

Por lo Tanto Juan de Saucedo (aka Juan de Miramontes, AKA Juan de Haro Saucedo),Catalina de Haro son hermanos e hijos de Juan de Miramontes y Maria de Haro y Saucedo.

Y Juan de Saucedo el mozo y Lorenza Ortiz son hermanos e hijos de Juan de Miramontes(aka Juan de Saucedo el viejo) y de Brigida

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Linda

Besides Hernando de Haro married to Cecilia López, there´s apparently an older one by the same name : Hernando de Haro married to María González de Mendoza, this last couple are the parents of Nicolás de Haro y Bocanegra who is the priest that Guillermo Tovar told us that made an "información" on 1647 declaring that he was 30 years old, which means that he was born around 1617. I guess Hernando (Nicolás´ father) was brother of María de Haro y Saucedo who married Juan de Miramontes around 1585.

María Haro and Juan Miramontes had a son called Hernando, but this one married Cecilia López Esquivel around 1628 because they baptized their first daughter Josepha in 1629 and they had more children till 1642 when they baptized Joseph on 14th April-1642

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Sanchez-Castellanos

Revisen este documento https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18403-50052-2?cc=1874591&wc=…

En el se mencionan algunas personas de Compostela:

Don Domingo de Estrada y Bocanegra
Don Christoval de Rivera y Mendoza

Tal vez por ese lado este la conexion que buscas??

Suerte

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Juan Francisco
Excelente el link que compartes, se trata del testamento del Alférez Don Rodrigo de Haro y Colio hijo de Diego de Haro y Colio y de Antonia de Esquivel.
Él declara que fue estaba casado con ia de Híjar y Maldonado y que no tuvieron hijos aunque él sí tuvo un hijo natural antes de casarse llamado Rodrigo de haro al cual le dió en vida bienes por 400 pesos y a sus tres hijas que dejó como herederas, el Alférez les deja 100 pesos a cada una (sus nietas)y así declara que ya no les debe nada y queda su conciencia tranquila.
Declara muchas otras cosas entre ellas que es hermano de Sebastián de Haro y Colio y de Diego de Haro y Cueva, así como de María de Haro.

Son datos muy interesantes y seguramente ayudaran mucho a completar ese árbol de los Haro,Híjar,Colio,Cueva

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Juan Francisco
Revisé un poco más el link que mandaste y se trata en realidad de dos testamentos: El de Rodrigo de Haro y Colio y el de sus esposa Antonia de Híjar Maldonado, ella declara ser hija del Capitán Antonio Díaz Benavente Maldonado y de Beatríz de Híjar.

Rodrigo menciona en un parrafo que fue albacea de su hermana María en compañía de su hermano Diego de Haro y Cueva.

En otro párrafo Rodrigo menciona que le debía 400 pesos a su hermano Luis de Híjar de los cuales ya ha pagado 100 pesos a cada uno de tres hijos de Luis que fueron Francisco, Luis y Beatríz, y que aún le debe 100 a Juana María.

En otro párrafo pide se funde una capellanía de 2,000 pesos a favor de un sobrino que era religioso de apellidos Haro Mazariegos (no recuerdo el nombre).

Es muy interesante el hecho que Rodrigo se apellide Haro y Colio y sus hermanos uno se apellide Haro y Cueva y el otro se apellide Híjar; también es interesante que su esposa se apellide Híjar ya que es posible que hayan sido

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Sanchez-Castellanos

Si mal no recuerdo el sobrino se llamaba j.Salvador de Haro y era hijo de su hermano Joseph de Haro y Cueva y ambos eran hijos de Diego de Haro y Colio y tambien recuerdo que nombaran a su madre Teresa.

El que se apellidaba Mazariego era uno que era propuesto por la esposa de Rodrigo y Joseph lo rechaza porque Rodrigo le habia dicho a su sobrino que le iba a fundar una Capellania y lo mando a instruccion de gramatica con un maestro.

Y la persona que llaman huerfano se llamo Manuel de Haro.

El terreno para la capellania era una Hacienda llamada las Varas y unas casas en Compostela.

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Sanchez-Castellanos

Carlos, sabemos que la esposa de Pedro de Bobadilla se llamo Maria de Saucedo, pero existe alguna evidencia o de donde salio que la esposa de Francisco de Bobadilla se llamo Maria O Haro de saucedo de Llavo? hay alguan evidencia que era hija de Martin Gonzalez?

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Sanchez-Castellanos

Carlos, Linda revisen el siguiente link de la Capellania que fundo Pedro Garcia de Miramontes con capital de 1000 pesos y siete caballerias de unas tierras llamadas Coculiten, donde pone como patron a su hermano Fernando de Haro, y este pone a su hijo como capellan el Br Nicolas de Haro y Bocanegra.

Conclusion Hernando de Haro casado con Maria Gonzalez de Mendoza y Heranado de Haro casado posteriormente con Cecilia Lopez es la misma persona.

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18380-19520-21?cc=1874591&wc…

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Efectivamente Juan Francisco !!! excelente aportación !!!
Hernando de Haro casó primero con María González con la cual ruvo al Br. Nicolás por 1617, y luego cerca de 1628 casó con Cecilia López ya que en 1629 bautizan a su hija Josefa, luego tuvieron a Hernando en 1632; a Pedro en 1635; a María en 1637 y finalmente a Juan bap 4-feb-1640, el cual declara en ese juicio sobre la capellanía fundada por Pedro García de Miramontes que está fechado en 1704 y Juan declara acertadamente que él tiene 64 años de edad y que Hernando de Haro, Pedro García de Miramontes y Lazaro de Miramontes eran hermanos.

Declara también que el Br. Nicolás de Haro y Bocanegra era su hermano (de Juan), (en rigor eran medios-hermanos)
Declara que sobre las siete caballerías que fueron primero de Pedro garcía de Miramontes quedaron gravadas al 5% por lo que pagaban 50 pesos al año al capellán; esas caballerías en Coculiten creo que son las mismas que menciona Guillermo Tovar de Teresa cuando dice que el 7-may-1635

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Sanchez-Castellanos

Gracias carlos, solo los siguientes puntos:

1.-En realidad si se refieren a Jacinto Fernandez de Lamas que fue el que se quedo con las tierras de Coculiten, en la misma Capellania viene un contrato de compraventa de 1642 donde dice Jacinto. Domingo Fernandez de Lamas murio en 1627 y esta en los mismos archivos de muertes de Tlltenango (yo baje la imagen).

2.- Ana de Saucedo casada con Domingo de Lamas y mama de Thomasina de Haro y Saucedo, fue hermana de Maria de Haro y Saucedo y esta comprobado en el censo de 1650 donde dice que habitaba una estancia de su sobrino Lorenzo de Miramontes y en una dispensa matrimonial de 1684 de Rodrigo sanchez-castellanos.

3.- No sera que Ana de Bobadilla y Ana de Saucedo es la misma persona?

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Juan Francisco

Gracias por aclararme lo de Jacinto, no entendía el porqué el pagó los reditos de la capellanía por un tiempo y luego de él su yerno Juan Campos.

En cuanto a las "Anas" creo que NO se trata de la misma persona ya que Guillermo Tovar de Teresa nos cuenta que la casada con Melchor de Álava declaró ser hija de Pedro de Bobadilla y María de Haro Saucedo, por lo que debió nacer a mas tardar por 1562, ya que su hermano mayor Francisco de Bobadilla nació según Guillermo Tovar en 1542, así que no podría ser la madre de Tomasina de Saucedo Lamas porque esta nació en 1613 y Ana tendría 51 años cuando menos.

La casada con Domingo Fernández de Lamas se llamaba Ana Francisca es hija de Juan de Miramontes y debió nacer por 1590, casar por 1610, tener a Tomasina en 1613 y a su hijo Domingo por 1616 y ya viuda en 1636 fue madrína de bautizo junto con su hijo Domingo de Lamas -que tendría unos 20 años y era aún soltero- del hijo de su hermana Tomasina llamado Juan Sánchez de Saucedo

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Sanchez-Castellanos
La mama de Thomasina de Haro y Saucedo fue Ana de Saucedo casada con Domingo Fernandez de Lamas. Domingo muere en 1627.

Segun el censo de 1650 Ana vivia en la estancia de Lorenzo de Miramontes y ella era su tia. Esta estancia estaba pegada a la de Thomasina su hija.

EN 1684 hubo una dispensa matrimonial del nieto de Thomasina llamado aRodrigo Sanchez-Castellanos y ponen a Tomasina como prima de los hijos de Juan de Miramontes.

Debido a lo anterior creo que aqui si hay un error.

In reply to by juan_francisco…

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Sanchez-Castellanos

Carlos, Si revisamos la descendencia de Juan de Miramontes y de Maria de Haro y Saucedo veras que tuvieron a una hija tambien llamada como su mama Maria de Saucedo y tambien tuvieron una hija con el nombre de Ana de Saucedo casada con Diego de la Torre.

In reply to by juan_francisco…

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Sanchez-Castellanos

Carlos anexo mis comentarios EN MAYUSCULAS de acuerdo a tu propuesta:

Al vender esas tierras a Pedro García de Miramontes se aclara que Ana las heredó de su abuelo Martín González (papá de su papá Luis Félix Conzález)

SI ESTA ANA DE SAUCEDO HEREDOLAS TIERRAS DE SU ABUELO MARTIN GONZALEZ ENTONCES YO PROPONDRIA:

MARTIN GONZALEZ Y MARIA DE RIVERA COMO PADRES DE:
-MARIA DE SAUCEDO CASADA CON PEDRO DE BOBADILLA
-JUANA BAUTISTA SAUCEDO Y HARO Y LUIS FELIX GONZALEZ (PADRES DE ANA DE SAUCEDO VIUDA DE SIMON GODINA Y GREGORIO PEREZ)

PEDRO DE BOBADILLA Y MARIA DE SAUCEDO PADRES DE:
-FRANCISCO DE BOBADILLA
-MARIA DE SAUCEDO CASADA CON JUAN DE MIRAMONTES
-ANA DE SAUCEDO CASADA CON DOMINGO FERNANDEZ DE LAMAS (PADRES DE THOMASINA DE HARO Y SAUCEDO)

ANA DE SAUCEDO Y DOMINGO FERNANDEZ DE LAMAS PADRES DE:
-THOMASINA DE HARO Y SAUCEDO CASADA CON JUAN SANCHEZ-CASTELLANOS
-DOMINGO FERNANDEZ DE LAMAS
Y MUY POSIBLEMENTE TAMBIEN PADRES DE HERNANDO Y JACINTO FERNANDEZ DE LAMAS

6 DE

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Sanchez-Castellanos

Carlos revisa en Nuestros Ranchos la parte de Notarias:

Fichero 1196: 1679-01-08

Espinosa, Felipe Caja: 3 Libro: 9 Foja(s): 29v-30

41. Poder para testar. Zacatecas, 8 de enero 1679. María Rodríguez, mujer legítima de Juan Bravo, vecino de esta ciudad, hija legítima de Pedro Rodríguez y Magdalena Mayor de Saucedo, difuntos, vecinos de Tlaltenango, de donde es originaria otorga poder a su esposo Juan Bravo para que teste en su nombre, declara que cuando se casó no llevo dote alguna y que ha procreado por sus hijo a Juan Bravo y Ana de Haro, nombra su albacea testamentario a Juan Bravo su esposo y herederos a sus hijos y a su esposo. fjs. (29v-30)

Fichero 919: 1679-03-02

Espinosa, Felipe Caja: 3 Libro: 9 Foja(s): 5v-7v

Poder para testar otorgado por María Rodríguez vecina de Zacatecas, hija legitima de Pedro Rodríguez y Magdalena Mayor de Sauceda, vecinos de la Villa de Tlaltenango de donde es originaria en favor de Juan Bravo, vecino de esta ciudad de Zacatecas

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Juan Francisco

Ana de Saucedo la que heredó tierras que fueron de su abuelo Martín González era hija de Luis Félix Delgado González (hijo de Martín González y Beatríz Delgado) y de Juana Bautista Saucedo Haro quienes casaron por 1590, por ese mismo año calculo que nació la dicha Ana de Saucedo y casó por 1615 con Simón Codina y en 1627 ya su marido había heredado las tierras que fueron de Martín González y ese mismo año la esposa de Luis Félix las vende al primo de ella llamado Pedro García de Miramontes.

Sobre otra de las Anas -la casada con Diego de la Torre- yo la pongo como Ana Francisca porque así la pone Guillermo Tovar de Teresa y creo que es la misma que primero casó con Domigo Fernández de Lamas por 1612 y al morir este en 1627, casó con Diego de la Torre, pero no tengo ninguna prueba sobre eso, es una suposición.

De los archivos de notarías sobre lo único que en el momento tengo información es sobre el pleito entre Fernando Costillas y Juana de Bracamontes:

Resulta que el

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Sanchez-Castellanos

Carlos, estoy de acuerdo en casi todo elparrafo anterior, pero en el caso de Ana de Saucedo esposa de Domingo Fernández de Lamas y mama de Thomasina de Haro y Saucedo esta muy claro. En el censo de 1650 dice que es tia de Lorenzo de Miramontes y en ela dispensa matrimonial dicen que Thomasina de Haro fue prima hermana de Hernando de haro.

Y vuelvo a repetir la parte de mi post anterior:

Fichero 1196: 1679-01-08

Espinosa, Felipe Caja: 3 Libro: 9 Foja(s): 29v-30

41. Poder para testar. Zacatecas, 8 de enero 1679. María Rodríguez, mujer legítima de Juan Bravo, vecino de esta ciudad, hija legítima de Pedro Rodríguez y Magdalena Mayor de Saucedo, difuntos, vecinos de Tlaltenango, de donde es originaria otorga poder a su esposo Juan Bravo para que teste en su nombre, declara que cuando se casó no llevo dote alguna y que ha procreado por sus hijo a Juan Bravo y Ana de Haro, nombra su albacea testamentario a Juan Bravo su esposo y herederos a sus hijos y a su esposo

In reply to by juan_francisco…

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Sanchez-Castellanos

Carlos anexo parte de la investigacion de Salvador Cabral Valdez (jerez, Zacatecas)

http://jerezzacatecas-salvador.blogspot.mx/2009/07/decendientes-de-pedr…

7. -Anna Francisca de Haro (-Maria Rodriguez de Haro Y Saucedo,
-Francisco, -Pedro) nació en Jerez de Garcia Salinas, Zacatecas,
Mexico. Ella murió Aprox en Jerez de Garcia Salinas, Zacatecas,
Mexico.

-Anna se casó con -Diego de La Torre Y Valdes, hijo de -Juan Del
Campo1 de La Torre y Juana Gamboa Y Valdés. -Diego nació en 1680 en
Jerez de Garcia Salinas, Zacatecas, Mexico y tuvo su bautismo infantil
en Jerez de Garcia Salinas, Zacatecas, Mexico. Él murió Aprox en Jerez
de Garcia Salinas, Zacatecas, Mexico.

Ellos tuvieron los hijos siguientes:

+ 14 F i. Magdalena de La Torre tuvo su bautismo infantil
aproximadamente en 1671.

+ 15 M ii. -Roque de La Torre Y Valdes Haro.

+ 16 F iii. -Juana de La Torre Valdes.

Como veras Diego de la Torre nacio por 1680 y Ana Francisca de Haro hija

In reply to by juan_francisco…

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Sanchez-Castellanos

Carlos anexo parte de la investigacion de Salvador Cabral Valdez (jerez, Zacatecas)

http://jerezzacatecas-salvador.blogspot.mx/2009/07/decendientes-de-pedr…

7. -Anna Francisca de Haro (-Maria Rodriguez de Haro Y Saucedo,
-Francisco, -Pedro) nació en Jerez de Garcia Salinas, Zacatecas,
Mexico. Ella murió Aprox en Jerez de Garcia Salinas, Zacatecas,
Mexico.

-Anna se casó con -Diego de La Torre Y Valdes, hijo de -Juan Del
Campo1 de La Torre y Juana Gamboa Y Valdés. -Diego nació en 1680 en
Jerez de Garcia Salinas, Zacatecas, Mexico y tuvo su bautismo infantil
en Jerez de Garcia Salinas, Zacatecas, Mexico. Él murió Aprox en Jerez
de Garcia Salinas, Zacatecas, Mexico.

Ellos tuvieron los hijos siguientes:

+ 14 F i. Magdalena de La Torre tuvo su bautismo infantil
aproximadamente en 1671.

+ 15 M ii. -Roque de La Torre Y Valdes Haro.

+ 16 F iii. -Juana de La Torre Valdes.

Como veras Diego de la Torre nacio por 1680 y Ana Francisca de Haro hija

In reply to by juan_francisco…

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Sanchez-Castellanos

Carlos anexo parte de la investigacion de Salvador Cabral Valdez (jerez, Zacatecas)

http://jerezzacatecas-salvador.blogspot.mx/2009/07/decendientes-de-pedr…

7. -Anna Francisca de Haro (-Maria Rodriguez de Haro Y Saucedo,
-Francisco, -Pedro) nació en Jerez de Garcia Salinas, Zacatecas,
Mexico. Ella murió Aprox en Jerez de Garcia Salinas, Zacatecas,
Mexico.

-Anna se casó con -Diego de La Torre Y Valdes, hijo de -Juan Del
Campo1 de La Torre y Juana Gamboa Y Valdés. -Diego nació en 1680 en
Jerez de Garcia Salinas, Zacatecas, Mexico y tuvo su bautismo infantil
en Jerez de Garcia Salinas, Zacatecas, Mexico. Él murió Aprox en Jerez
de Garcia Salinas, Zacatecas, Mexico.

Ellos tuvieron los hijos siguientes:

+ 14 F i. Magdalena de La Torre tuvo su bautismo infantil
aproximadamente en 1671.

+ 15 M ii. -Roque de La Torre Y Valdes Haro.

+ 16 F iii. -Juana de La Torre Valdes.

Como veras Diego de la Torre nacio por 1680 y Ana Francisca de Haro hija

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Sanchez-Castellanos

Carlos segun el link https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-15187-50596-56?cc=1804458&wc…

Podemos ver que Maria de Saucedo la hija de Juan de Miramontes ponen como su mama a Ines Gutierrez al parecer Maria de Haro y Saucedo ya habia fallecido

Tambien confirmaron hijos de Hernando con Cecilia Lopez y al mismo tiempo a Isabel su hija que tuvo con una india del lugar llamada Ines.

En la siguiente pagina tambien podemos ver a una madrina Da Juana de Miramontes (quiza hija de Juan).

tambien vienen las confirmaciones de Petrona hija de Juan de Ugarte y Petrona de Haro.
Tambien viene el de Manuel hijo de Juan Sanchez castellanos y Tomasina de Haro, padrino Jacinto de Lamas (posible hermano de Tomasina).

Ana la hija de Jacinto de Lamas y Mariana Rodriguez.

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Juan Francisco

Es muy fácil confundirse especialmente con esta familia de Tlaltenango ya que abundan Los Fernandos, Juanes, Anas y Marías; para poder distinguirlos es necesario llevar una línea cronológica cuidadosa.

Por ejemplo, el Juan Miramontes que casó con Inés Gutiérrez en mi opinión es Juan de Miramontes Ortíz "El Mozo", hijo de Juan de Miramontes de Haro "El viejo", hijo a su vez de Juan de Miramontes Rivera y María de Haro y Saucedo.
Este Juan de Miramontes Saucedo primero lo tengo casado con Ana Jiménez con quien tuvo a Juana en 1632 y a Andrés en 1634 y en segundas con Inés Gutiérrez.

Ese "Mozo" aparece como padríno de Cecilia Cardoso de Haro en 1634 hija de su tía Catalina de Haro y Fernando Cardoso; a Juan "El Mozo" lo acompañó como madrína su hermana Lorenza de Haro Ortíz que nació por 1622 y en 1634 era aún soltera ya que casó el 16-sep-1642 con Martín Tello de Orozco y en segundas por 1658 con Bartolomé de Luna

Petrona de Haro era hija de Lorenzo de Miramontes y

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Sanchez-Castellanos

Carlos, tienes mucha razon, acabo de revisar las muertes de Tlaltenango y Lorenzo de Miramontes y Haro muere en 1637 por lo que el censo de 1650 donde dice que en la estancia de Lorenzo de Miramontes vive Ana de Saucedo, su tia. Por lo que colocaria a Ana de Saucedo , hermana de Lorenzo de Miramontes y Haro. Por consecuencia seria la Ana Francisca de la que me comentas, con lo cual hace que Juan de Miramontes sea tambien mi ancestro.

Tambien se me hace logico el porque el hijo de Thomasian de haro (joseph sanchez-castellanos) pelea la herencia de Ana de Saucedo (su abuela materna)y viuda de Diego de la Torre, pleito que segun recuerdo se resolveria por los 1720´s donde un hijo de Joseph (marcos Sanchez-castellanos) se queda con algunas propiedades Susticatan cerca de Jerez.

Tambien explica la repentina desaparicion de Thomasina de Haro y la migracion de tosos sus hijos a la region de Jerez, Monte Escobedo y sus alrededores. Casi me atreveria a decir que sus

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Al fin se resuelve una parte del crucigrama. Ana de Haro esposa de Diego de la Torre es hija de Maria Rodriguez y nieta de Magdalena de Saucedo. Y Magdalena de Saucedo es hermana de Catalina de Haro.

Conclusion Catalina y Magdalena son hermanas y tambien son hermanas de Ana de Saucedo casada con Domingo Fernandez de Lamas ab 1607.y las 3 hijas de Juan de Miramontes y Maria de Saucedo.

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:9392-X4X3-D?i=133&wc=3J48-MN5%3…

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Hola Juan Francisco,
¿Podrías informarnos cómo o dónde obtuviste acceso a la información de las muertes que reseñas? Las he buscado en los microfilmes de Familysearch.org pero no he podido localizarlas.

Muchas gracias y saludos,
Héctor Félix Aizcorbe

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Hola Juan Francisco,
¿Podrías informarnos cómo o dónde obtuviste acceso a la información de las muertes que reseñas? Las he buscado en los microfilmes de Familysearch.org pero no he podido localizarlas.

Muchas gracias y saludos,
Héctor Félix Aizcorbe

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Hola ya hace mucho de este post, pero todo lo saque revisando los archivo de Tlaltenango, hoja por hoja

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Edgar Olguin Diaz

buenos dias a todos
un cordial saludo
alguien me podria ayudar en una de mis lineas genealogicas con la familia de haro de jerez zacatecas ?
esta es la informacion que tengo a continuacion:

Jose Onofre Roblez Haro (n.aprox. 1790)y Juana Sifuentes Garcia casados aprox en 1819 en zacatecas

Juan Dionicio Robles Casas y Rita Quiteria Aro Correa (n.1770)casados en
30 abril 1791 en jerez zacatecas

Juan Eligio De Haro (n. aprox.1732)y Maria Felipa or Juana Correa matrimonio aprox en 1752 jerez zacatecas.

en resumen linaje:

jose onofre roblez haro 1790
rita quiterio aro correa 1770
juan eligio de haro 1732

alguien tiene alguna informacion de los padres de juan eligio de haro? o de su matrimonio de felipa correa ?
se los agradezceria mucho
que tengan un excelente dia
saludos

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I posted this a few weeks back and did not get any responses so I am going to try again:

I have collected tidbits of information about the ancestry of Maria de Haro y Saucedo who was married to Juan de Miramontes in Tlaltenango, Zacatecas sometime in the lat 1500s (likely 1580 to 1590) but have been unable to find definitive documentation of the details of her ancestry.

There are documents that state in vague terms that she was the descendant of Pedro de Bobadilla, original encomendero of Tepechitlan and of Juan Delgado, original encomendero of El Teul. It is also very probable that she is the descendant of Diego de Colio and his daughter Teresa de Colio y de la Torre.

Here is what I have and would appreciate any feedback or augmentation of these facts:

- Her grandson Nicolas de Haro, born in 1617, son of Hernando de Haro and Maria Gonzales de Mendoza, in his declarations of clean blood for the priesthood states that he is the great-grandson "bisnieto" of Pedro de Bobadilla and

Comment

Creo que no se entedieron mis prgeguntas.

Dávila Garibi nunca publicó las fuentes o documentos que vincularan a los Haro de Compstela con los Haro de Tlaltenango.

No hablo de descendientes, sino de padres y ancestros.

Ignoramos totalmente quienes fueron los padres de Maria de Saucedo y Haro, mujer de Francisco de Bobadilla.

Ignoramos totalmente quien de quien fue hijo Hernando de Haro y Bocanegra.

Ignoramos totalmente la relación de Petronila de Haro, la de Tlaltenango, con Petronila, la hija de Pedro Ruíz de Haro, nacida en Compostela, casada con Gonzalo Morllo, como ya lo dije, nacida antes de 1560, año en que testa su padre y la menciona.

Ignoramos que Maria de Haro y Saucedo fuera descendiente de Juan Delgado. Tengo muy documentada esa genealogía con diversas fuentes y no aparece nunca Maria de Haro y Saucedo, esposa de Bobadilla como descendiente de Juan Delgado. ¿De donde salió eso?

Si existen documentos o fuentes que aporten algo novedoso al respecto, lo agradecería

Comment

Tengo el libro de Dàvila Garibi sobre Diego de Colio. Es un libro de suposiciones. Don Ignacio merece mucho respeto por iniciar muchos aspectos dela genealogìa neogallega, pero, desafortunadamente, fue el iniciador de lo que llamo la "genealogìa ficciòn".

"Genealogìa ficciòn" es el tèrmino que inventè y aplico a la genealogìa que se realiza sin la utilizaciòn de fuentes primarias o secundarias, como respaldo para hacer cualquier afirmaciòn. Sin documentos no se pueden hacer afirmaciones. La genealogìa es como una ciencia exacta. Requiere de datos precisos.

Existe en Sevilla la Informaciòn de Nicolàs de Haro Bocanegra, fechada en 1647 (AGI,GUADALAJARA,50,N.26). Dice ser hijo legìtimo de Hernando de Haro y Bocanegra y de Doña Marìa Gonzàlez de Mendoza. Dice tener 30 años de edad, por la cual, si hizo la Informaciòn en 8 de febrero de 1647, debiò nacer hacia 1617. En 1669 trae pleitos con el Dean de Guadalajara sobre pago de "los cuatro novenos" (una cuota eclesiàstica), 22 años despuès

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Sanchez-Castellanos

Desde mi perspectiva yo lo veo asi:

Pedro de Bobadilla y Maria de Bobadilla (India)
---Ana de Bobadilla y Melchor de Alava
---Francisco de Bobadilla y Maria Saucedo y Haro
------??????de haro y saucedo
---------Thomasina de Haro y Saucedo y Juan Sanchez-Castellanos
------Ana de Saucedo
------Maria de Haro y Saucedo y Juan de Miramontes
--------Hernando de Haro y Maria Gonzalez de Mendoza
-----------Nicolas de Haro y Bocanegra

Saludos.

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Sanchez-Castellanos

Si nos ponemos a leer atentamente la informacaion anterior esta muy claro, El Br. Nicolas de Haro dice que es nieto de Pedro de Bobadilla y de Maria de Saucedo, pero en realidad era bisnieto de Francisco de Bobadilla y de Maria de Saucedo. Al parecer ese mismo error lo cometio Clara de Miramontes cuando se casa con Pablo de la Torre en 1633. Segun eso Pedro de Bobadilla solo tuvo 2 hijos, una mujer y Francisco de Bobadilla,

Guillermo Tovar y de Teresa escribio:

Existe en Sevilla la Informaciòn de Nicolàs de Haro Bocanegra, fechada en 1647 (AGI,GUADALAJARA,50,N.26). Dice ser hijo legìtimo de Hernando de Haro y Bocanegra y de Doña Marìa Gonzàlez de Mendoza. Dice tener 30 años de edad, por la cual, si hizo la Informaciòn en 8 de febrero de 1647, debiò nacer hacia 1617. En 1669 trae pleitos con el Dean de Guadalajara sobre pago de "los cuatro novenos" (una cuota eclesiàstica), 22 años despuès de presentar su Informaciòn (AGI, ESCRIBANIA,381A)

Dice que es bisnieto

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Sanchez-Castellanos

De hecho Ana de Saucedo ,la tia de Lorenzo de Miramontes y hermana de Maria de Saucedo estuvo casada con Domingo de Lamas quien fallece en 12 de abril de 1627 en Tlaltenango.

Curiosamente en 1646 son Padrinos Juan Sanchez y Thomasina de Lamas en la boda de Juan Carrera del Valle y de Maria de Saucedo (hija de Juan Bohorquez).

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-15265-27019-4?cc=1804458&wc=…

Lo cual veo muy sospechoso ya que para 1646 solo habia un Juan Sanchez(Sanchez-Castellanos) y una Thomasina (de Haro y Saucedo,aka Saucedo)casados, y dado que sus casas estaban juntas una de la otra me hace sospechar que Ana de Saucedo fue la madre de Thomasina de Haro y Saucedo. esto es comprensible ya que para 1650 cuando se hizo el censo de Tlaltenango ambas vivieran en estancias juntas y a media legua del rancho de Hernando de Lamas su pariente (tal vez su tio).

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Sanchez-Castellanos
katy, checate este Link que acabo de ver:

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-15187-51159-13?cc=1804458&wc…

Yo entiendo que bautizan a juan el 8 de diciembre de 1636 hijo de Juan Sanchez y Thomasina de Saucedo, padrinos Domingo Fernandez de Lamas y ana de Saucedo su madre.

Lo cual haria Domingo y a Thomasina Hermanos.

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Sanchez-Castellanos
katy, checate este Link que acabo de ver:

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-15187-51159-13?cc=1804458&wc…

Yo entiendo que bautizan a juan el 8 de diciembre de 1636 hijo de Juan Sanchez y Thomasina de Saucedo, padrinos Domingo Fernandez de Lamas y ana de Saucedo su madre.

Lo cual haria Domingo y a Thomasina Hermanos.

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Dear Juan Francisco

You´ve just found a very good thing !!

Efectivamente Thomasina de Saucedo y su esposo Juan Sánchez están bautizando a su hijo Juan pero los padrínos son .........el hermano de Thomasina de Saucedo llamado.....Fernando de Lamas y la mamá de Fernando !! y también mamá de Thomasina !! llamada Ana de Saucedo !!, la imagen lo dice con claridad que el padríno se llama Fernando de Lamas acompañado de su mamá y...AGÜELA DEL BAUTIZADO !!! Ana de Saucedo !!

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Sanchez-Castellanos

En realidad dice Domingo Fernández de Lamas (aka Domingo de Lamas) que al igual que Thomasina de Haro y Saucedo fueron hijos de Domingo de Lamas (Fernández de Lamas) y de Ana de Saucedo.

Ana de Saucedo Hermana de Maria de Haro y Saucedo hijas de Francisco de Bobadilla.

También existio un Juan de Saucedo (aka Juan de Haro Saucedo) y una Catalina que aparecen como hermanos y padrinos de Gaspar Velazquez y de Juana Francisca en la boda celebrada el 27 de diciembre de 1641 en Tlaltenango.

Tal vez Juan y Catalina también fueron hermanos de Maria y Ana y los 4 hijos de Francisco de Bobadilla. Queda para futuras investigaciones.

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Juan Francisco

Efectivamente erroneamente escribí que el padríno era Fernando de Lamas, es Domingo Fernández de Lamas, que era hermano de Thomasina de Haro y Saucedo y ambos hijos de Ana de Haro y Saucedo

Batres

I tried to return information to I believe his name was Hernandez spam57@me.com about Romana Batres but it wouldn't go through. How can I eMail it to him?
Margarita Ruiz Alonzo De Fox

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I found the death record for Romana Batres - 2 Aug 1918 in Fresnillo, Zac. Her family search ID is G41G-QVR. If anyone has any other info on her or her parents (Jose Zacarias Batres and Petra Garcia) I'd love to know. Thanks.

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Hi Margarita,
I'd still love to get more information on Romana Batres if you have it. Thanks.
Rick Fernández

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Margarita,
My email is rmfpdx@mac.com. I'm the one who asked about Batres. I'd love to see any info you have about a Romana Batres. Thank you!

Some General Links/TepetongoDeaths/History of Zacatecas

http://familyhistory.byu.edu/nl-2006.asp

http://www.familysearch.org/Eng/Home/News/frameset_news.asp?PAGE=Press/…

===================

Also the below articles were from the latest Somos Primos newletter and

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What does "la fabrica" refer to in the context of burials?

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I am curious about this cemetery in Tepetongo called Campo Santo de los Sauces. I have ancestors who were interred there. Where would that be located today? Is it still there? Does it have a different name now? I see on Google maps that there is a cemetery in the town of Tepetongo and another just outside of La Lechiguita, in the general vicinity of Juanchorrey, Estancia de los Berumen, and Arroyo Seco.

Los Padrones de Jalisco, Zacatecas y Aguascalientes

Lyman Platt wrote a great book that includes great information on the Padrones de Jalisco, Zacatecas y Aguascalientes. You can find the pages to that book on the nuestrosranchos.org website.

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Thanks very much for this information! I'm stumped doing research in Fresnillo because records on familysearch seem to go back only to the 1860s. In the resource you provided on page 175 for Fresnillo it gives two sources, AAG and AGI Guadalajara 348. Can you clarify what those stand for and how to find them? Mil gracias.

Flores de Lisar ??? Handwriting Help Request

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As I've gone through the various records I've seen her listed as Ynes Flores de Lisar, Ynes Esparza, Ynes Medel, Ynes, Medeles, and Ynes de Avila

thanks for the reply to my question

joseph

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Hi! I can also definitely read "Lisar" too. I read a post in here saying it could also be "Liras", which I honestly don't see but I guess it's also a posibility. But I do believe it could very well be "Hijar" too, which I understand is a last name in this area (and tends to be a compund last name, though not necessarily with Flores).

Hope it helps! :)

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It's definitely "Lisar." My guess is it's short for Lisardi/Lizarde/Elizarde - the spelling varies. That was part of the compound surname "Lopez de Lizardi (sp)," who you can find throughout Aguascalientes and Los Altos de Jalisco.

Good luck!
Manny Diez Hermosillo

Alonso Garcia de Cueva / Garcia de Miranda

Hi all,

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Paige,

This is a good question. I descend from this couple too. The only person that I know that uses the compound surname Garcia de Miranda is Angelina Garcia de Miranda that was married to Juan de Arrona and Martin Garcia. Angelina Garcia de Miranda was born about 40 years before the date you have listed for Alonso Garcia de Miranda / de Cuevas. Both estimates may be slightly off but I'm wondering whether Alonso Garcia de Miranda might be the son of Angelina Garcia de Miranda and Martin Garcia. Not saying for certain, but it might be a place to start.

Danny

Did Luis de Lomelin have two children named Francisco and Juan Lomelin?

Hello Primos and Primas,

As part of my Valladolid Dispensas work, I ran across this matrimonial dispensation from Tinguindin, Michoacan:

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As always, thank you for the amazing details you provided on this family.

Best,

Daniel Serna Valencia

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I posted this line in another thread:

A few notes labeled A through H before the tree.

Note A.
A small minority claim that García Martínez Peralta and Ana Sánchez Ruiz de Azagra are the parents of “Mosén Pierres de Peralta “el Viejo”.

Many people claim that 2.”Mosén Pierres de Peralta, el Viejo” was the illegitimate son of Charles II De Navarro d’ Evereaux.

Both are mistaken as their is an extra generation which shows that Mosen Pierre De Peralta “el Viejo” (Pedro Perez de Peralta) is a grandson of both García Martínez Peralta and Ana Sánchez Ruiz de Azagra and king Carlos II “el malo” and queen Juana De Francia

Note B
Geronimo Lopez “el Mozo” and his wife, Ana Carillo de Peralta came from the upper high class. Their immediate descendants married into other upper high class society like the Villaseñor, Lomelin, Santiago, Ovande, Alvarez Nuñez, Rivadeneyra, and Cervantes families to name some of them.

Note C
The Diego Coria III that marries a daughter of Geronimo Lopez el Mozo and

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Hello,
Happy Holidays!
This week I was able to advance on one of my lines from Tlaltenango and I think it could be part of this same family you mention-de la cueva Carbajal. In the marriage record of my 8x gg Antonio Gil Aro cc Francisca Xaviera Ulloa it states that Antonio is the son of Francisco Xavier Aro Bocanegra ( originally from Jerez) and Gertrudis de la Cueba Carbajal.

RECORD: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939N-BQXQ-W?from=lynx1UIV8&…

The line is as follows:
Francisco aro bocanegra cc Gertrudis de la Cueva Carbajal, parents of
Antonio Aro Bocanegra n. Abt 1730 Jerez cc Francisca Xaviera Ulloa Gonzales n. 1733 Tlal., parents of
Antonio Gil Aro n. 1756 zacatecas cc Andrea Torres aka Godoy n. Abt 1760 Tlal., parents of
Juana María Haro n. 1786 Momax cc Juan José Mota Avila n. Abt 1782 Momax

My mother is from Momax. The last record I have placed the family in jerez zacatecas. I think my Gertrudis de la cueba may be descendant of Francisco

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Hello,
Happy Holidays!
This week I was able to advance on one of my lines from Tlaltenango and I think it could be part of this same family you mention-de la cueva Carbajal. In the marriage record of my 8x gg Antonio Gil Aro cc Francisca Xaviera Ulloa it states that Antonio is the son of Francisco Xavier Aro Bocanegra ( originally from Jerez) and Gertrudis de la Cueba Carbajal.

RECORD: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939N-BQXQ-W?from=lynx1UIV8&…

The line is as follows:
Francisco aro bocanegra cc Gertrudis de la Cueva Carbajal, parents of
Antonio Aro Bocanegra n. Abt 1730 Jerez cc Francisca Xaviera Ulloa Gonzales n. 1733 Tlal., parents of
Antonio Gil Aro n. 1756 zacatecas cc Andrea Torres aka Godoy n. Abt 1760 Tlal., parents of
Juana María Haro n. 1786 Momax cc Juan José Mota Avila n. Abt 1782 Momax

My mother is from Momax. The last record I have placed the family in jerez zacatecas. I think my Gertrudis de la cueba may be a descendant of

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Hello,
Happy Holidays!
This week I was able to advance on one of my lines from Tlaltenango and I think it could be part of this same family you mention-de la cueva Carbajal. In the marriage record of my 8x gg Antonio Gil Aro cc Francisca Xaviera Ulloa it states that Antonio is the son of Francisco Xavier Aro Bocanegra ( originally from Jerez) and Gertrudis de la Cueba Carbajal.

RECORD: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939N-BQXQ-W?from=lynx1UIV8&…

The line is as follows:
Francisco aro bocanegra cc Gertrudis de la Cueva Carbajal, parents of
Antonio Aro Bocanegra n. Abt 1730 Jerez cc Francisca Xaviera Ulloa Gonzales n. 1733 Tlal., parents of
Antonio Gil Aro n. 1756 zacatecas cc Andrea Torres aka Godoy n. Abt 1760 Tlal., parents of
Juana María Haro n. 1786 Momax cc Juan José Mota Avila n. Abt 1782 Momax

My mother is from Momax. The last record I have placed the family in jerez zacatecas. I think my Gertrudis de la Cueba may be a
descendant of

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I descend from Francisco de la Cueva Carvajal cc Maria de Villaseñor y Lomelin. Many members of this Cuevas Carvajal family used other surnames to distance themselves from the inquisition. Many families had some converso roots, so it wasn’t always about hiding some converso ancestry, but many families did want to distance themselves from any family members that were caught iin the “inquisition web.” There is a need to look at many “Dispensas “ from this family to untangle the family lines.

Rick A. Ricci

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Thank you both for the information you have provided. The conclusion is that the tronco was really a de la Cueva Carbajal tronco which does have some Lomelin ancestry.

Manny, it doesn't make it any easier that there are at least 3 de la Cueva Carbajals who married a Maria de Villasenor/Lomelin in the early 1600s Jalisco/Michoacan border.

Rick, the additional context you provided certainly helps with figuring out why 2 out of the three witnesses would provide testimony that the tronco of the parentesco came from Luis Lomelin (no doubt it didn't) just not in the way that we expect.

All in all, here's what I have pieced together to flesh out the tronco that initiated the dispensa:

Tronco: Francisco de la Cueva Carbajal cc Maria Lomelin (Groom's side)

  1. Francisco de la Cueva y Lomelin cc Maria de Villasenor
  2. Maria de la Cueva Villasenor cc Pedro de Villasenor y Figueroa
  3. Pedro de Villasenor y Cuevas cc Maria de Jaso y Ochoa
  4. Juan Manuel de Villasenor y Jaso



Tronco: Francisco de la Cueva

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Hello DANIEL.,

I agree that they descend from Joseph de Villaseñor Figueroa cc Bernarda de Lomelin y Peralta ( aka Correa Lomelin.). Bernarda de Lomelin y Peralta descends from Luis Lomelin through Catalina Lomelin.

12. Manuel Coria Peralta Regado m. ca. 1630 to Catalina Lomelin (bap. 17/May/1607) (daughter of Luciano (Luis) Lomelin and Maria Del Olmo
13: Bernarda Lomelin Peralta (bap. 25/Oct/1632) Chilchota, Michoacan m. José de Villaseñor y Figueroa
14. María De Villaseñor y Lomelin m. Francisco de Cuevas Carvajal y Monjarás (son of de Don Pedro de Cuevas y Carvajal y de Doña Josepha de Solís y Monjarás)

Thanks,
Rick A. Ricci

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The first name of Fernando de Balbuena's maternal grandfather is not Juan, Fernando de Balbuena's maternal grandfather is Pedro de Cueva.

According to this document, Juan de Cueva y Carvajal (married to Antonia de Vitoria y Gaviño) and María de Cueva (married to Gerónimo de Balbuena) are siblings. They both are the children of Pedro de Cueva (see also the back of the page, image 41 of 374).

I hope this may help to untangle this matrimonial dispensation.

(Catalina Ruiz may/may not be María de Cueva's mother).

Comment

Hola Daniel,

There was a Francisco de la Cueva Carvajal cc Maria de Villaseñor y Lomelin, who who I have as residents of Teocuitatlan, Jal, born around 1610ish. Some of their offspring ended up in Michoacan. Their daughter, Ysabel de la Cueva y Villaseñor, also used Olmo on at least one occasion, so there’s probably a link to Luis de Lomelin cc Maria del Olmo - though I have Maria de Villaseñor y Lomelin as daughter of Joseph de Villaseñor Figueroa cc Bernarda de Lomelin y Peralta aka Correa Lomelin.

I hope that helps!
Manny Díez Hermosillo

De la Torre

Hola Buenos días!

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In reply to by jrefugioghermosillo

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Manny! Muchísimas gracias por la información. Por supuesto lo voy a leer! A ver si encuentro más información sobre familiares.

Saludos y de nuevo Gracias!

Ana GP

In reply to by AnaGP

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Hola Ana,

Lo has leido? Es que hay muchas paginas y faltan algunas, no está completo, pero parece que has encontrado un verdadero muerto en el ropero (!!!!).
En sumario, no salen los nombres de los padres de Juan Francisco de la Torre (español y mercader), pero parece que era de la Ciudad de Mexico, como dijo que tenía que ir allí para traer lo necesario para casarse. De Josefa de Paez (española), dice que fue exposita y criada en la casa de Teresa de Paez, Mulata Libre, "que esta es de mala costumbres, y que en su casa paran y se aposentan comunmente todo genero de hombres, y que la dicha Josefa de Paez comunmente anda sola por las calles sin recogimiento alguno, entrandose en casas de hombres solteros de qualquier estado”. Uf! Era madame la Teresa y su casa un burdel! Luego se dice que Josefa era su hija, ella misma la llama “mi madre”, pero no está muy claro. Ya tuvieron un hijo Juan Francisco y Josefa.

Dime si necesitas ayuda con leerlo.

Manny Díez Hermosillo

In reply to by jrefugioghermosillo

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Hola Manny!!

Te soy sincera lo empecé a leer y no entendía nada! Si necesito tu ayuda para leerlo, muchísimas gracias!! Te agradecería mucho si me apoyaras con eso. Con lo que me has contado, me has dejado con el ojo cuadrado jajaja! No esperaba encontrar ese tipo de información!!

Pero entonces lo que no entiendo es se casaron o no se casaron? Según en la genealogía que estoy haciendo su hijo es Manuel Francisco de la Torre casado con Anna María García de Zárate/García Blásquez/García Gutiérrez Escalante y a su vez tuvieron una hija Juana Josepha de la Torre Gutiérrez.

Te tomo la palabra para poder ¨traducir¨ la dispensa matrimonial, muchísimas gracias!!!

Saludos y mil gracias!

Ana GP

In reply to by AnaGP

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9 feb 1693 - 29 marzo 1694
“Josepha de Paez, española, vecina de la ciudad de San Luis Potosí, contra Juan Francisco de la Torre, vecino y mercader en dicha ciudad, sobre palabra de casamiento que la susodicha dice haberle dado el dicho Juan Francisco de la Torre, en cuya fe se le entrego doncella”.

Bueno, se trata de un pleito; Juan Francisco iba a casarse con otra mujer, y Josefa dice que no puede, porque es su marido, que Juan Francisco la desfloró con la promesa de matrimonio, y que ya tuvo un hijo en ella. Por su parte, Juan Francisco dice que tuvo “comunicacion ilicita” con ella, lo que hizo ella libremente y de su propia voluntad, y no la dio palabra de casamiento. Además, da a entender que ella no es española, como pretende ser, sino de una casta inferior, mientras que él es una persona de linaje. Ella presenta testigos que dicen que es una doncella ordinaria y que lo que ha dicho es verdad; él presenta los suyos que dicen que ella se ha acostado con otros hombres, tomando su

In reply to by jrefugioghermosillo

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Manny muchísimas gracias! Y si vaya historia!

No habría entendido nada sin tu ayuda!

Saludos!

In reply to by AnaGP

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Hola Ana,

Ha sido mi placer, es una historia muy interesante. Una pregunta: ¿cuando y donde se casaron Manuel Francisco de la Torre y Anna Maria Garcia?

Manny Díez Hermosillo

In reply to by jrefugioghermosillo

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Hola Manny!

La información que tengo sobre su matrimonio es que fue en 1736 en Guanajuato, Guanajuato, México. Pero no tengo el acta de matrimonio, esa información estaba en Familysearch.

Saludos y gracias!

Ana GP

In reply to by AnaGP

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Hola Ana,

Yo estaba pensando que no puede ser que se casaron Manuel Francisco de la Torre y Anna María García en 1736, porque bautizaron a su primera hija, tu antepasado Juana Josefa, el 28 abril 1734 en Querétaro. Así que probablemente se casaron el año anterior en 1733 y en Querétaro. No pude encontrar su partida matrimonial, pero busqué en el archivo de las informaciones matrimoniales de aquel año, y encontré la suya, fechado en 16 mayo 1733. Según el documento, Manuel Francisco nació hacia el 1707 en San Luis Potosí, y era su padre Juan Francisco de la Torre, pero su madre no era Josefa de Páez, sino María Teresa Flores. Llevaba 6 años viviendo en Querétaro cuando solicitó el matrimonio. Anna María García nació en Querétaro hacia el 1715, y era hija de Domingo García Blasco y de María Guadalupe Gutiérrez. Puede ser que se casaron mas tarde en Guanajuato, pero bautizaron todos sus hijos en Querétaro, donde vivían por lo menos hasta 1747, cuando bautizaron a su hija Rosalia Laureana

In reply to by jrefugioghermosillo

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Hola Manny!

Muchísimas gracias por la toda la información que me has dado, muy importante para mi arbol. Y si que historia Jajajaja mejor que las novelas, en verdad! Si es difícil saber si fue verdad lo de Josefa de Páez , que era prostituta, pero si que raro que se hayan casado pues si ahorita es mal visto, en esa época peor!!! A lo mejor ya no se quería casar con ella y se inventó esa historia, jajaja sabrá Dios cuál será la verdad! Pero si es raro y más como comentas, Alexandro Lazo de la Vega fue abogado de la Real Audiencia y varios de sus hijos pertenecieron al ilustre y real colegio de abogados de México, el cual tengo entendido tenía un filtro de limpieza de sangre a los aspirantes para poder pertenecer y pues tener a un pariente con esa “reputación” me imagino no era aceptable. De hecho en un documento de Alejandro Mayagoita sobre la limpieza de sangre fue donde encontré la información sobre el parentesco de esos antepasados. En fin, toda una novela!!

Por otro lado, quiero

In reply to by AnaGP

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Hola Ana,

Lo siento, no conozco a los Lazo de la Vega ni a las otras familias de las que hablas. Gran parte de mis investigaciones se centra en San Luis Potosí del siglo XVII, por lo que me resulta más fácil. De donde es tu familia Gaitán?

Saludos!
Manny Díez Hermosillo

In reply to by jrefugioghermosillo

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Hola Manny buenas noches!

La familia de mi papá, Gaitán, son de Morelia, Michoacan. De ellos tampoco he podido encontrar mucho. Cómo que no hay muchos registros, no se.

Quería preguntarte cómo puedo encontrar más registros para saber más sobre la familia de Anna María García (SLP, esposa de Juan Manuel de la Torre), me comentaste que sus padres eran Domingo García Blasco y María Guadalupe Gutiérrez, como puedo encontrar quienes fueron los abuelos, y demás más familia, saber su origen etc.

Saludos!

Ana GP

In reply to by AnaGP

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Hola Ana,
Según la información matrimonial de Manuel Francisco de la Torre y Ana María García, ella nació en Querétaro, por lo que tendrás que buscar los registros en Santiago, Querétaro. El padre de Ana María era Domingo García Blásquez alias Domingo García alias Domingo Blásquez alias Domingo Básquez y su madre María Guadalupe Sarate (Zarate) y Ayala alias María Guadalupe de Silva y Ayala alias María Guadalupe Gutiérrez.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:NK8B-GZ9

De la familia de tu padre, sigue buscando en Michoacán; por lo visto, los Gaitán en Michoacán descienden de Pedro Briceño Gaitán (n. 1550) y Ana Vargas de Alcocer, vecinos de Zamora, Michoacán. De ellos también descienden los Gaitán Navarro de Ocotlán y La Barca en Jalisco.
Chao,
Manny Díez Hermosillo

In reply to by jrefugioghermosillo

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Hola Manny!

Muchas gracias por la información!
Saludos,
Ana GP

Aguirres de Arandas (Ayotlan)

Hello,

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Estimado Gabriel,

Gracias por compartir estos datos, particularmente el bautismo de Antonia! No lo había visto y me párese de suma interés que Gerónimo de Cervantes Villaseñor fue su padrino.

Comparto unos datos sobre Gerónimo en este thread:

http://www.nuestrosranchos.org/node/24750

Espero que pronto podríamos compartir más sobre estás familias.

Un saludo,

Richard

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Estimado Richard,

A mi también me pareció muy interesante la información que encontré de Antonia y te agradecería mucho si me compartes mas información de Geronimo Cervantes ó Jeronimo de Villaseñor Cervantes como lo mencionan en Retoños, para buscar si tiene alguna relación familiar con los Aguirre, Yo estoy tratando de encontrar su hay algun lazo de "Bartolome de Aguirre (d.1724) con alguna de las familias Aguirre de Jalostotitlan.

Yo solo tengo esta información de los Villaseñor:

Defuncion de Geronimo (d.9 feb 1721):
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:9392-FM95-VV?cc=1874591&wc=3J4Y…

Bautismo de su hija Maria (ch.23 sep 1699):
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:9392-XY9B-RZ?cc=1874591&wc=3J45…

Bautismo de su hijo Joseph Manuel (ch.21 jun 1701):
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:9392-XY9B-2D?cc=1874591&wc=3J45…

Defuncion de su esposa Anna Muñoz

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Thanks for the info, I also found an Ayo's 1669 AGUIRRE's Christening record for :

Jn. Garcia Aguire
Event Date: 4 Jun 1669 San Agustin, Ayo el Chico, Jalisco, Mexico
Father's Name: Bernabe Garcia Mother's Name: Madalena de Aguire

1st Record left image 225 of 308:

"México, Jalisco, registros parroquiales, 1590-1979," database with images, FamilySearch (https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:9392-F4LV-M?cc=1874591&wc=3JHC-… : 28 June 2014), Ayotlán > San Agustín > Bautismos de hijos legítimos 1717-1726 > image 225 of 308; parroquias Católicas (Catholic Church parishes), Jalisco.

Also in this film in image 278 (3rd record left page) is the record for another child: Madalena Garcia Aguirre
Event Date: 9 Jul 1679 Event Place (Original): San Agustin, Ayo el Chico, Jalisco, Father's Name: Bernabe Garcia Mother's Name: Madalena de Aguirre

Maybe an interesting info is that in this record they are classified as "Mestizos" and Bartolome Aguirre

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Here is the record of his second marriage to Magdalena Gaitán:

Index - https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:JCDL-Q65
Image - https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:9392-FSSC-LB
...a P[edr]o Vasques español hijo legitimo de P[edr]o Vasques de de Aguirre y de fran[cis]ca de [?]
Viudo de Ju[an]a de la Dueña Con Madalena Gaitan hija leg[iti]ma de Joseph nuñes y de Maria Gaitan españoles Vesinos de esta j[urisdicci]on
...

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I recently found something I can share on the origins of Micaela de Orozco. Her grandson Joachin de Aguirre needed a dispensa to marry Gertrudis Dominga Magana. This is the tree they give:

Maria Sanchez - 1 - Nicolasa Sanchez
Ursula Venegas - 2 - Micaela Perez
Gertrudis Dominga Magana (pretensa) - 3 - Bartolome de Aguirre
[Blank] - 4 - Joachin de Aguirre (pretenso)

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939L-DM9L-6H?i=562&cc=18833…

However there seems to be some inaccuracies here. Joachin was the son of Bartolome Aguirre and Josefa Camarena. Bartolome was the son of Bartolome de Aguirre and Michaela de Orozco Perez Mendoza.

Given the tree in the dispensa and the coincidence of surnames, Micaela would thus seem to be the child of Diego Perez and Nicolasa de Mendoza Orozco Rojas (& Sanchez). Diego and Nicolasa were the parents of a number of children living in Ayo el Chico, including:

1) Juan Perez cc Josefa de Rojas Robledo
2) Magdalena Perez Mendoza cc Juan de

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Richard,

Buscando confirmar el origen de la esposa de Bartolome de Aguirre (d. Sept 2,1724 Ayo El Chico) llamada Micaela y quien utilizó los apellidos Orosco Mendoza Perez Y SANCHEZ (como veremos mas abajo) encontré la siguiente información:

Antecedente.- Como es bien conocido en multiples registros se menciona a Micaela como ¨Micaela PEREZ" ejemplo:

Bautismo 15 May 1696 en Ayo el Chico de su hijo Bartolome el
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:9392-F4SL-KQ?cc=1874591&wc=3JH8…

Lo interesante que encontré:

1.- El bautismo de una de sus hijas llamada ANTONIA (el cual posiblemente no había sido localizado ya que en el libro de Retoños de España en la Nueva Galicia No se incluye)

Bautismo día 13 de noviembre de 1699 en Jalostotitlan de ANTONIA:

"En el pueblo de Xalostotitlan en trece dias del mes de noviembre de mil seiscientos noventa y nueve baptise y puse los santos oleos a Antonia española hija legitima de Bartholome de Aguirre

Comment

Hi!

The marriage record you shared is for Pedro Vázquez de Aguirre & Juana de Oria.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:JCDL-34Z

“…se presento P[edr]o basques de aguirre hijo lejitimo de P[edr]o basques de aguirre i de Fran[cis]ca nuñes besinos de esta Jurisdision de aio, para contraer matrimonio con doña Ju[an]a de oria hija de Joseph de la dueña, i de angela de oria besinos de la ciudad de guadalajara…”

I have not seen anything yet that suggests a relationship between this couple and Bartolomé de Aguirre and his wife Micaela de Mendoza.

There is another marriage record for Pedro's sibling, but I think it may contain errors:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:JCDP-SC1

I have also not seen any evidence yet that documents the origins of Bartolomé de Aguirre and his wife Micaela. It would be great if someone were to share that here.

Lorenzo de Renteria from Mezquitic

Hello everyone,

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Hi Katy,

Thank you, I have that link posted above. I was thinking the same thing a few years back when I came across the marriage record. Like you said, "juana roxas = juana reyes, then those lorenzos must be same person" and was very tempted to link both but decided to do a bit more research. I'll post any findings for those with ties to this family.

Thanks
Ruben R

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I haven't seen much, if any, connection between Nochistlan and either Mezquitic, Jalisco and Monte Escobedo, Zacatecas from 1680 to 1720.

SAGRADA MITRA DE GUADALAJARA, ANTIGUO OBISPADO DE LA NUEVA GALICIA, EXPEDIENTES DE LA SERIE DE MATRIMONIOS: Montejano Hilton

There is a digital copy available of one of the best genealogy reference sources available to us. It reviews innumerable marriage dispensations in the 17th and 18th centuries (Guadalajara).

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Hi Ed,

It's literally one of the most valuable resources out there. It's helped me so much in my research. I got my pdf. copy off of the LDS Website but someone informed me that it's not there anymore. I have the pdf but it won't let me upload here because the file is too big.

Danny

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George Fulton had informed us that it was available on the LDS site back in
January. See http://www.nuestrosranchos.org/es/node/21984

Armando

On Mon, Jun 30, 2014 at 7:41 AM, wrote:

> There is a digital copy available of one of the best genealogy reference
> sources available to us. It reviews innumerable marriage dispensations in
> the 17th and 18th centuries (Guadalajara). The index of surnames begins on
> page 591.
> I tried to put the .PDF file into the Resource Materials but the
> attachment was not accepted. So, instead go to
> http://mexicangenealogy.info/discover-yor-mexican-ancestors-with-the-bo…-
> sagrada-mitra-de-guadalajara-antiguo-obispado-de-la-nueva-galicia/, where
> you can download the entire book. The download area is 1/2 way down the
> page and is highlighted by Download Sagrada Mitra in PDF Format. I also
> give you the actual download link, Click here:
> https://dcms.lds.org/delivery/DeliveryManagerServlet?dps_pid=IE1217782.
> Alternatively, cut and

Tlalcosahua, Huejucar, Totatiche, Jalisco, Mexico

Looking for my grandfather born in Tlalcosahua, Jalisco, Mexico in 1894 +- 2 years. When I try to access film around the year he would of been born a IGI is not available in any of the subject towns.

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Are you still looking for you Lopez family in Jalisco?

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That has happened to me may times with different ancestors in that area of Jalisco.

I've found that many times people of those towns often are baptised in the surrounding nearby towns of Colotlan, Santa Maria De Los Angeles, and Tlaltenango de Sanchez Roman, Zacatecas. Of course, other towns are possible.

It's also possible that some of the original pages of the baptisimal books could've been destroyed or lost. By accident, I found a loose marriage record page in the film of a death records book.It was a miracle because I had been looking for that one marriage record for years!

Good luck in your search!

Jose Carlos de Leon

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if you can't find your ancestor in any of the cities joseph mentioned, then try monte escobedo, tepetongo, or jerez. those cities are also not to far.

AGUASCALIENTES: Juan Garcia de Santa Ana, Juan Lopez de Lizaldi, Pedro Fernandez de Vaulus, Martin Navarro & others.

Hola prim@s,

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Hola, donde se puede consultar el testamento de Juan Garcia de Santana? De antemano gracias

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Hola Julio,

Aqui el testamento de Juan Garcia de Santa Ana, otorgado el 11 ago 1607:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSDL-69JR-G?cat=198356

Aqui un titulo de merced de tierras dado el 30 ago 1590:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSDL-63GH-N?cat=278176

Saludos,
Manny Díez Hermosillo

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Hi Manny,

I’m very excited by this find of yours. I am related to many of the people that you name. I descend from the Lopez De Elizalde, Ruiz De Esparza, Navarro and others. Though I don’t descend from Gaston Peralta, I do descend from Gaston Peralta’s half sister Ana.

The Ruiz De Esparza were themselves a conversó family, but they had converted in the 1200’s so they weren’t recent conversos. Because their family had been Catholic for over two centuries, they were considered Cristiano Viejo by the time of this document. The Navarro's also had a Jewish past as Petronila Sotelo Moctezuma also had conversos lines that sufferered through the inquisition. Her conversó family suffered through the inquisition for both suspicion of continuing to practice Judaism, and for Lutheranism as they accused many of her family members of taking Christianity too far for forming scripture study and prayer groups.

Thank you for sharing your findings,

Rick A. Ricci

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Hola prim@s,

Revisiting the witness named Martin Navarro el Biejo, “estante en la estancia de Chapultepeque, jurisdision de Aguascalientes”:

In Aguascalientes, on 14 May 1618, baptized was Catalina, hija de Francisca Maria y de Francisco, naturales de Teocaltiche, criados de Maria Gabadi (sp) en Chapultepeque (her daughter Maria de Siordia was madrina); on 27 Aug 1618, baptized was Magdalena, whose padrinos were Maria y Hernando, naturales de Teocaltiche, criados de Maria Gabadi en Chapultepeque.

Maria Gabadi aka Maria Gabay was daughter of Martin Gabay cc Petronila de Moctezuma, and was wife of Pedro Fernandez de Vaulus; placing her on Chapultepeque supports the possibility that Martin Navarro “el Biejo” and Martin Gabay are one and the same. His grandson, Martin Navarro “el Moso” could be Martin Fernandez de Vaulus - son of Pedro Fernandez cc Maria Gabai, who was obviously named for his grandfather, and who married Ysabel de Velasco y Grijalva on 27 Nov 1615.

Saludos!
Manny Díez

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Manny,

I never saw this before. This is amazing. did you ever find out what happened? also it says he was accused of blasphemy, but at the top it says sospechoso de judio. are these two different things or are they saying being jewish was the same as blasphemy. And are they saying the merchant baeza is also jewish? i'm guessing this baeza is probably related to the conquistador Juan lopez de baeza. i'd love to know what other information came from this.

Danny

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Hi Manny

Big, big congradulations on this find! This is really exciting and I look forward to further posts by you in this thread and the future ones you refer to above!

You suggest that there must have been a Pedro Fernandez de Vaulus el Viejo, since a "Mozo" is named in the document, and that el Viejo could be identical with Pedro Hernandez who came to Mexico with Gaston de Peralta who was sent to straighten out the mess created by the conspiracy case of 1566 involving two of Cortes' sons, among a number of other Spaniards. See the pages in this book by Hugh Thomas (World Without End, in google books) for more information on it:

https://books.google.dk/books?id=02D5AgAAQBAJ&pg=PR111&lpg=PR111&dq=gas…

Diego Arias de Sotelo was also implicated in the conspiracy and sent into exile. (His brother Balthazar

Lazo de la Vega/ Brambila y Arriaga

Hola, buenas dias a todos!

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Hi Ana,
Welcome to the nuestrosranchos.orgmunity. You are right, we share many ancestors. I have posted much of these shared ancestors on this website. I have posted many of your ancestral lines such as Ochoa Garibay, Villasenor, and Coria Peralta. My book isn’t available yet to the public as I am still adding to it. I will let you know when it is available.

I wonder if your ancestor calpitan Joseph Lazo De la Vega is related to Simón Lasso (Lazo) de la Vega de Guzmán, who was also a capitán. Are you sure that Joseph Lazo De la Vega was born in Sevilla? Please provide sources and as much information as you can.

Thanks,
Rick A. Ricci

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Hi Rick,

Thanks for your nice answer. I really have not more information about José/Joseph Lazo de la Vega. One of my cousins found in familysearch that his parents were Miguel José Lazo de la Vega y Coca and María Antonia Montoya but that doesn’t could be possible because of their ages. It is possible that José/Joseph Lazo de la Vega was born about 1660 and lazo de la Vega y Coca and Maria Montoya also born between those date, so I discard that possibility. Their parents must have been born around 1630-1640 like Francisca Brambila y Arriaga (Jose Lazo’s wife) parents born.

The information about Jose Lazo de la Vega I have is:
Wife: Francisca Lazo De La Vega (nacida de la Brambila y Arriaga y de Solis: daughter of Alejandro de la Brambila de Arriaga y de Alvarado and Catalina Solis De Ochoa Garibay, daughter of Miguel de Ochoa Garibay y Nuñez de Sotomayor and Francisca Garibay y Nuñez And Francisca Zamora Ramirez y Lopez de Fuenllana)

Sons and daughters:
Joseph de la Vega Brambila

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Hi Ana,

I had also seen I a secondary source that he was the son of Miguel José Lazo de la Vega y Coca and María Antonia Montoya, but I also doubted it as there are many errors in that source. Joseph does not appear as a son in primary records. However, I do believe that your Joseph is most likely related to Simón Lasso (Lazo) de la Vega de Guzmán and I would like to compare the information on both of them.
. However I do believe that your Joseph is most likely related to Simón Lasso (Lazo) de la Vega de Guzmán and I would like to compare the information on both of them. Research Simon’s family and you most likely find a connection. The Laso De la Vega family left many records.

Thanks,
Rick A. Ricci

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Thanks Rick!

Yes I am not sure Lazo de la Vega y Coca was related with my Joseph Lazo/ Lasso. I will do what do you recommend me about Simon Lasso probably he is the one. Because I really didn’t find anything about Jose Lazo ascending tree just descending tree, but I will try with simon’s family.

Rick on another subjetct I see in one of your posts about another ancestor in common Bernardina Hurtado de Mendoza and her ancestors, it is really interesting what you and the other Members of the forum find. She is my 13 grandmother. You write that related with these families there is also an ancestor to the Temino de Velasco Banuelos Family. I understand that Temino’s family are jewish converso. I am looking a jewish converso ancestor in my tree because also I am looking for the portuguese nationality but I didn’t find it. I saw a hope when you write about these ancestors and they have jewish roots but I can’t identify which person is. You found the jewish converso ancestor?

I hope

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Hi Ana,

You descend from royalty through Bernardina de Mendoza. You are right that through the Temino de Velasco Banuelos you descend from prominent Jewish lines. I have posted both of these lines in other posts here in nuestrosranchos. I have also posted your Ochoa Garibai ancestry.

I am watching all the celebrations for President -elect Biden so I can’t take the time right now to give you more information on your family tree.

The jubilant celebrations are rocking my neighborhood. I’m glad that everyone is wearing a mask. I celebrated all morning.

There are many Jewish lines in my tree, and in yours. Some people will deny they have Jewish ancestry because their ancestry doesn’t include European ancestry, but they are mistaken. Sephardic ancestry shows up as “Spanish”. European Jewish is different than “Sephardic Jewish”. I have both. There was a strong Jewish community in southern France and Basque Country so some of it will show up as French and Basque.

Comment

Thanks a lot for your answer Rick!

Please no problem! On the contrary, sorry I wasted your time! I imagine all the celebrations! Here in Mx also we are celebrating Biden’s triumph!

So interesting what do you say about jewish roots even if I haven’t found yet the exactly jewish ancestor. I hace not found yet how Temiño de Velasco is related with the Hurtado’s de Mendoza families. I will continue with this research! And Lazo’s de la Vega too!

Well, keep celebrating and thanks a lot!
AnaGP

Cañadas de Obregón, Jalisco

I noticed that for Cañadas de Obregón, Jalisco there are civil records but I can't seem to find Church Records listed for this location.

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Three different places they went to are Valle de Guadalupe, Jalostotitlan, and Tepatitlan. Valle de Gpe. Is the closest, but I have seen some of their records in Jalos and Tepa.

Rick A. Ricci

Lorenzo Mejia

Is the Lorenzo Mejia (1) who married Mariana de Benavides and Josefa de Paez the same as the Lorenzo Mejia (2) who married Ines de Estrada?

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Lorenso Mejia who married Josefa de Paez was son of the other, born from his second marriage to Ines de Estrada. Here’s my notes on this family group:

Lorenso Mejía married twice. His first wife was Mariana de Aguayo, daughter of Diego de Aguayo and Gerónima de Benavides. Mariana de Aguayo died sometime before Aug 1638.

The children of Lorenso Mejía and Mariana de Aguayo are:
1. Matías Mejía Aguayo, d. 02 May 1700, Nochistlán, Zac; m. Dorotea de San Ignacio Juárez y Rodríguez.
2. Juan Mejía. Appears in the 1649 padrón, having confessed and received communion.
3. José Mejía Aguayo, c. 1663, Nʳª Sʳª de los Dolores, Teocaltiche, Jal; m. Magdalena de Islas Sandoval, 30 Sep 1664, Nochistlán, Zac.
4. Juana Mejía Aguayo, c. 03 Mar 1635, Nochistlán, Zac.

Lorenso Mejía married Inés de Estrada on 27 Aug 1638, in Nochistlán; their padrinos were Bernardino de Islas, and his sister-in-law, Josefa de Sandoval. The fact that one of their daughters used the surname Íñiquez and Íñiquez de Estrada

In reply to by jrefugioghermosillo

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Thank you for reply, but there are a couple of issues while they neither prove for or against that they are same or different individuals, they still need to be addressed.

1. Padrones 1664. There is only one Lorenzo Mejia listed, who is listed as viudo. So either they are the same or one is simply not listed for whatever reason.

2. Jeronimo Mejia. In two dispensas (link in original post) he is listed as brother to Domingo Mejia (who married Regina de Aguayo) and Maria Mejia AKA Iniguez (who married Antonio Gomez Borrallo). Jeronimo is not listed in 1649 padrones with Lorenzo (listed as viudo in 1649 padrones), Domingo, or Maria. Either both dispensas are wrong or Jeronimo Mejia was born after 1649 and is the half brother of Domingo and Maria. This is possibility because Lorenzo Mejia and Josefa de Paez had a Jeronimo Mejia.

Comment

It’s been so long since I’ve worked on these lines, and it’s such a tangle with all of the duplicate & triplicate names and endogamy, that I don’t recall why I have these FG’s the way I do. But you’re absolutely right, the dispensas confirm this, and the marriage record of Lorenso Mejia and Josepha Paez says he was viudo de Mariana Benavides, whereas the record for the marriage to Ines de Estrada doesn’t say he was a viudo. But they are the same Lorenso Mejia: according to the dispensa for Lorenzo Garcia and Margarita Espinosa, Joseph Mejia cc Magdalena de Islas and Leonor de Estrada cc Miguel Gonzalez were siblings; Joseph hijo de Lorenso Mejia y Ana Aguayo was confirmed 29 Dec 1666; according to her marriage record, Leonor de Estrada was hija de de Lorenso Mejia y Ines de Estrada.

Here’s the dispensa for Xavier Mejia and Juana Maria Mejia, which establishes that Domingo Mejia was brother of Antonio Mejia Paez.

Lorenzo Mejia did marry 3 times and sired eleventy-nine jillion

In reply to by jrefugioghermosillo

Comment

I descend from a branch of the Mexia family that left descendants in Jalostotitlan, Jalisco Mexico. This branch is a brick wall for me.

I descend from Francisco Xavier Antonio Jose Martin del Campo through both of his marriages. He was known as “Josesito” . His second marriage was to Maria Phelipa de Jesus Mejia on 15/Dec/1788 in Jalostotitlan, Jalisco, Mexico. Maria Phelipa de Jesus Mejia y Gomez is the daughter of Jose Manuel Mexia and Juana Antt. (Antonia) Gomez.

I have not been able to find any other information on Jose Manuel Mexia and Juana Antt. (Antonia) Gomez.

Thanks,
Rick A. Ricci

San Luis Potosi dispensas matrimoniales

Hello everyone,

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Inquisicion Mexicana: PEDRO RUIZ DE HARO, CRISTOBAL ORDOÑEZ

This is the limpieza of Petronila de Haro, daughter of Pedro Ruiz de Haro cc Leonor Arias.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSD2-W771-P?i=381&cat=…

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Hi Manny in the book Silent Heritage by professor Richard Santos of the University of Texas he described a 1541 census of Guadalajara where Juan Michel Ordoñez states he is a native of the city of Genoa.He is mentioned on pages 81, 91 and 104. I've not corroborated nor verified the census or document.

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Hello Jose Antonio,

Thank you for the additional information. I haven’t heard the Genoa connection before. That could make sense, if Diego de San Martin fought in the wars in Italy. I have also read that Diego de San Martin was thought to be Portuguese, or Gallego, because he spoke with an accent.

Matias Angel Mota de la Padilla, in “Historia de la conquista de la Provincia de la Nueva Galicia, Vol I” p. 298, names those who were present during the 1541 founding of Guadalajara. He lists 2 men named Juan Michel: one, who was Montañés (generic name for those from las montañas de Burgos/ Cantabrian mountains), who was “guardian of Gaspar de la Mota, and other minor children of Francisco de la Mota deceased.” In the next paragraph, he mentions another Juan Michel, this one from Portugal. Cristobal Ordoñes is listed among the Castellanos (in the 16th century, from Cantabria, Alava & Burgos). It’s hard to know if he’s talking about the same persons, or if they are different persons

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I should also mention this record, I found indexed in the Santo Oficio de Mexico archives, dated 1621, so it’s going to involve the younger Juan Michel. Unfortunately, I haven’t been able to locate the file online, but at least we know it exists:

“Cartas de Fray Francisco de Contreras y Guevara remitiendo una carta de Francisco Partida, relativa a la causa de Lorenzo de Mesa Valdivia por riña a cuchilladas con Juan Michel. - 12 fojas - Huautlan - Num. 78”
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSD2-CJ2V?cat=31792

Looks like Lorenzo de Mesa and Juan Michel drew swords on each other! I wonder if this the same Lorenzo de Mesa who was married to Mariana de Hijar y Figueroa?

Manny Diez Hermosillo

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Hi Manny yes I descend from Juan Michel Ordóñez and Graciana Corona through their son Juan Francisco Michel Ordóñez Who married Luisa de Guzmán.

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Good day everyone.

I was reading a pleito de hidalguía for a Pedro de Haro, resident of Fuentemolinos, Burgos. The date of the ejecutoria is 19 of July, 1481. In the ejecutoria is stated that Pedro participated in the Battle of Toro (1476) and that he was the son of Martín Ruiz de Haro who resided in Haza and Fuentemolinos, villages of Burgos. Martín was Alcalde of the Fortress of Fuentidueña in Segovia.
His mother was a María Ordóñez and they had another son called Diego de Haro.

The grandparents of Pedro de Haro were Juan Ruiz de Haro and Sancha Ruiz and they had a Casa Fuerte in La Horra.

The document can be found here: Ejecutoria de hidalguía a favor de Pedro de Haro, vecino de Fuentemolinos (Burgos)Reference number: PERGAMINOS,CAJA,54,2 Date of creation: 1481-06-19 , Valladolid. ES.47186.ARCHV//PERGAMINOS,CAJA,54,2

I am not sure if this Pedro de Haro y Ordóñez is the same as the Pedro de Haro who was married to Francisca Muñoz but they coincide with dates.

Best,

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Hola a todos, I've been away from the Nuestros Ranchos site for a while. I read in this posting about the Conquistador Diego de San Martín. A couple of years back I read in the book 'Who's who of the Conquistadors' by Lord Hugh Thomas where he mentions Diego de San Martín on page 235 as arriving in Mexico in 1518 with the Captain Juan de Grijalva expedition and signatory to the letter of the army. They met fierce resistance from the natives at Poncitlan and returned to Cuba. In 1519 he joined the Cortez expedition and returned to Mexico.

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Manny, this is a fantastic find! Well done!

I am speechless. Does it say anywhere who Christobal's father is? I did not see it.

Thanks!

Sergio

In reply to by ssales1984

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Thanks, Sergio.

The names of Cristobal Ordoñez's parents don't appear in this limpieza; he was only explaining his relationship to Petronila de Haro - "le tocan las generalidades," which was a standard disclaimer made by witnesses, when related ​to the subject. This was to say that, "even though we are related, that doesn't make anything I say any less true."

​It's generally accepted that the parents of Cristobal Ordoñez were Diego de San Martin (conquistador de la Nueva Galicia) and Elvira Ordoñez.

Here he is again, appearing as a testigo in the orders for his son, Gabriel Ordoñez, 20 Sep 1600. Right image:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:9392-DJ5K-L?i=17&wc=SSKH-6TG

Saludos!
Manny Diez Hermosillo

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Hola a Todos,

Manny,

Another fantastic find! I descend from Pedro Ruiz de Haro and Leonor Arias through their daughter Francisca de Arias cc Alvaro de Bracamontes. Very cool to take this family back a few more generations.

If you look at the testimony of Bernabe Garcia, here - second paragraph on the first page, you can see that he calls out: ... y que a Juan Bautista de Haro hermano del dicho Pedro Ruiz de Haro que dijo aver conocido en Peñaranda de Duero.... There's only one Peñaranda de Duero which, as you already pointed out, is located in Burgos.

Best,

Daniel Serna Valencia

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Hi Daniel,

After posting, I had gone back and read through the limpieza, and I saw Bernabe Garcia's testimony. I was coming back to update, when I saw your post. Thanks for picking up on that!

Carlos Peredo had posted on this family here: http://www.nuestrosranchos.org/node/21703

I'm glad I was able to assist, I'm also super happy to have a lead on Diego de San Martin: other researchers thought he may be from Portugal or Galicia (which is still possible), but now we know he has roots in Castilla la Vieja.

As always, thanks for your contributions!
Manny Diez Hermosillo

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Hey Daniel,

I have found 2 procesos against a widow named Leonor Arias, vecina de Compostela:

31 Jan 1570, Contra Leonor Arias por blasfema

22 Jan 1571, Contra Leonor Arias por sospechos de judia

It doesn’t take a leap of the imagination, when considering the limited population in Compostela in 1570, to deduce that this is the same Leonor Arias, who was married to Pedro Ruiz de Haro.

Cordialmente,
Manny Diez Hermosillo

In reply to by jrefugioghermosillo

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Here is the index for the “Testificacion contra Petronila de Haro por tener un trozo de carne fresca de ahorcada,” dated 1621, in Guadalajara. It’s only the index, the original file unavailable online.

She’s probably the same Petronila de Haro who was married to Gonzalo de Morillo, and who was daughter of Pedro Ruiz de Haro cc Leonor Arias. I imagine that “carne fresca de ahorcada” is a Kosher method of food preparation, so this would appear to confirm suspicions that Leonor Arias was a Judaizante, or “Crypto-Jew.”

Saludos!
Manny Diez Hermosillo

PS Her’s is on the bottom of the page. Read the 2 records indexed before hers. Crazy…

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As always, you have found a treasure-trove of awesome info. Thanks Manny!

I took a quick look at one of the procesos and I read that Leonor Arias was a viuda by the time of that particular proceso and she was very well off, (but not as well off as she deserved, which was one of the "incendiary" comments that caused her to get into trouble with the Santo Oficio).

I have a lot to go through, which I look forwar to. Thank you for passing this info along.

I've also been spending some time with the archive of the Mexican Inquisition. It's as vast as is it amazing. (It's a tragedy that it's not all available online.) I've been quite captivated with reading about the daily lives of folks from the 16th and 17th centuries, their way of speaking, what they ate, their customs, etc. One fascinating set of procesos I have run across is that of the English, Dutch, Irish, Welsh, Scotish sailors who sailed with "lost" armada of John Hawkins (As the Spanish called him, Juan Haquines). Most of the

Comment

You have peaked my interest … where can these records be viewed?

-Angelina-

> On Mar 19, 2018, at 11:32 AM, themexican@outlook.com wrote:
>
> As always, you have found a treasure-trove of awesome info. Thanks Manny! I
> took a quick look at one of the procesos and I read that Leonor Arias was a
> viuda by the time of that particular proceso and she was very well off, (but
> not as well off as she deserved, which was one of the "incendiary" comments
> that caused her to get into trouble with the Santo Oficio). I have a lot to
> go through, but, thank you for passing this info along. I've also been
> spending some time with the archive of the Mexican Inquisition as well. It's
> as vast as is it amazing. I've been quite captivated with reading about the
> daily lives of folks from the 16th and 17th centuries, their way of speaking,
> what they ate, their customs, etc. One fascinating set of procesos I have run
> across is that of the English, Dutch, Irish, Welsh, Scotish sailors who
>

Comment

This sounds fascinating. Can you send me the link for this "proceso"? Thanks

________________________________
From: Research on behalf of themexican@outlook.com
Sent: Monday, March 19, 2018 11:32 AM
To: research@lists.nuestrosranchos.org
Subject: [Nuestros Ranchos] Thanks Manny!

As always, you have found a treasure-trove of awesome info. Thanks Manny! I
took a quick look at one of the procesos and I read that Leonor Arias was a
viuda by the time of that particular proceso and she was very well off, (but
not as well off as she deserved, which was one of the "incendiary" comments
that caused her to get into trouble with the Santo Oficio). I have a lot to
go through, but, thank you for passing this info along. I've also been
spending some time with the archive of the Mexican Inquisition as well. It's
as vast as is it amazing. I've been quite captivated with reading about the
daily lives of folks from the 16th and 17th centuries, their way of speaking,
what they ate, their customs

Comment

Hello,

Yes, I can certainly post the link. Which procesos are you interested in, the ones for Leonor Arias or the ones regarding the lost armada of John Hawkins(For which there are dozens of procesos?)

Best,

Daniel Serna Valencia

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I am not related to Arias, but the story of that Armada sounds so interesting. I would like to see it.

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From: Research on behalf of themexican@outlook.com
Sent: Monday, March 19, 2018 5:47 PM
To: research@lists.nuestrosranchos.org
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Thanks Manny!

Hello, Yes, I can certainly post the link. Which procesos are you interested
in, the ones for Leonor Arias or the ones regarding the lost armada of John
Hawkins(For which there are dozens of procesos?) Best, Daniel Serna Valencia

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You can read more about how & why the English armada of John Hawkins and Francis Drake ended up on Mexican shores by reading this Wikipedia entry:

Battle of San Juan de Ulúa (1568)

Here's a link to procesos for some of the sailors from John Hawkin's armada:

Inquisicion Serie A Tomos 53 -> 54

Best,

Daniel Serna Valencia

Marriage status inconsistency

Hi!

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Marriage record of José María Quesada and Francisca Ríos.

https://sg30p0.familysearch.org/service/records/storage/dascloud/das/v2…

Marriage record of Francisca Rios and Bartolo Quesada:

https://sg30p0.familysearch.org/service/records/storage/dascloud/das/v2…

A marriage wasn’t Considered a marriage until the couple “slept” together. If something happened that prevented Francisca Rios and Bartolo from sleeping together then the marriage was said to have not been consummated.

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Hi!! Yes, that's what I thought. But I wonder if that was the case, wouldn't they need a dispensa where they could state that the previous marriage was not consummated and hence not valid? Also, I don't know if the civil registry would really care about that. I am also intrigued about the age difference: it's about ten years. Still, all the other names are the same, and Capellanía is very small so I really don't think there's a possibility this is someone else.

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I had a case similar to this Ine where the sisters had the same name.

Last month I was researching another case where the same couple married thirty five years separating the two marriages. The second marriage celebration was just that, a celebration. The second record didn’t mention that they had been married 35 years prior. The first marriage record provided extra information showing more generations.

Looking for Volunteers.

Hello fellow genealogists. Here is an email from a non-profit in my city. If anyone is interested please contact me.

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I think this is a noble cause. Sign me up. I am willing to help.

Best,

Erik Andrés Reynoso.

In reply to by jospuen

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I signed up to be a volunteer but do not meet their requirements. They require you to have an Ancestry account called "Explorer" at a minimum. I've never owned an Ancestry account and do not plan on purchasing one. I do, however, have access through my local library to the Library Edition of Ancestry. So if that does not meet their explorer level then I am ineligible.

Website ONLY!!! Reminder

I've noticed that there are a few of you still posting to the automatic delivery of messages. I've got the system set up so they don't go through.