Indigenous Uprising 1704 Mezquitic? Cause of defunto of my ggggggg grandfather Antonio Madera of Minillas?

My ggggggg grandfather is "Antonio Madera" of Minillas, Mezquitic, Jalisco, Mexico. He was born aproximately around 1660 (from what I was told from other nuestros ranchos members).

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Help reading Juan Simon Duran (Nochistlan Record)

Hi Primos,for the many descendants from this site of Juan Simon Duran and Regina de Aguayo, I came across Juan Simon Duran's defuncion record. Can someone make out his testament.

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I finally got a reply from familysearch library in Utah. I requested Capitulo 2 from"Genealogia de Nochistlan, Antiguo Reino de la Nueva Galicia en el Siglo XVII segun sus Archivos Parroquiales."

Here is a link to the 5 pages they sent me on Juan Ximon Duran and Regina de Aguayo.

https://familysearch--c.na1.content.force.com/servlet/servlet.EmailAtta…

https://familysearch--c.na1.content.force.com/servlet/servlet.EmailAtta…

https://familysearch--c.na1.content.force.com/servlet/servlet.EmailAtta…

https://familysearch--c.na1.content.force.com/servlet/servlet.EmailAtta…

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The rest is mostly about the stuff related to the inheritance given to the church I think it goes like this (the double ?? symbol are for words I can't make or I am not quite sure what they are), also I add some commas. I think it is "pesos" but I am not 100 per cent sure.

"En el pueblo de Nochistlan en doce dias del mes de noviembre de mill y seisisentos y settenta y tres años aviendo resivido los santos sacramentos murio Juan Duran español vezino de esta feligrecia dueño de esta, de edad de mas de ochenta años cassado con Regina de Aguayo, otorgo testamento ?? esta en honce deste presente mes y año ante Melchor de Sandobal (theniente de) Alcalde Mayor. se manda enterrar ensta parroquia ?? le enterre Con Missa Cantada de Requien de cuerpo presente, consu vijilia, deja mandas por cosas y dies pesos? a la Capilla de el Sanctissimo Sacramento de este dhicho pueblo, y un novenario de Missa y resados por sus almas, enesta Parrochia, deja por Albaceas a ?? ?? Y a Andres Duran y Nicolas

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Thank You RJ, It helps alot.

I just have to figure out what they mean by "dueño de esta" maybe the Rancho de Duranes, a home or a hacienda??? who knows.

Ruben

In reply to by rojasdelgado

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I would also think that's the case, many families who owned land build, along with their houses (later called haciendas) "capillas" for their own use, also with cemeteries, many events took place in this places regardless of been recorded in the parish, sometimes is mentioned, others not.

RJ Quiralte

In reply to by rojasdelgado

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He was the owner of an "Estancia", also could be synonymous to a Hacienda. Estancia was considered a plot of land used for raising large (Estancia de Ganado mayor for cattle) or small stock animals(Estancia de Ganado Menor for sheep. Also, the small town north of Nochistlán called Tlachichila was at one time an hacienda owned by the Duran family.

Sergio Gutierrez

sagrada mitra records

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Linda,

I think what happened is some time after certain longer films were indexed, familysearch reorganized and cut up some of the films into parts (check to see if those films have parte 1, parte 2, etc in their titles now).

What I had to do is some math: Parte 1 films should match Katy's numbers, but when you get to the end of parte 1, and go to the film with the parte 2 title, you have to subtract the image number that was indexed from the first number on the new film page.

See this index:
http://guadalajaradispensas.tumblr.com/post/80839559488/matrimonios-185…

Now, part 3 is is in reference to Katy's site, not familysearch, so disregard that for now.

We'll look for the first index, on image 904, Jesus Serrano. That obviously does not match the film linked here:

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18429-39494-12?cc=1874591&wc…

The film is 628 images long, with the link taking you to image 2. Notice the first image indexed

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I gave up searching through that site.

I'm just "chasing my own tail" trying to follow it's instructions; algebra is easier.

Jose Carlos de Leon

Comment

I'm not sure what you mean. Are my suggestions to Linda unclear? It's a matter of subtraction, but I'll help anyone who is confused.

Are you referring to Katy's site? I am thankful that she has volunteered her efforts to help the rest of us in our quest for genealogy. I volunteered to index when Claudia's site was active; I hope to volunteer again once I have a bit more time to do so. As I said to Linda, it's a bump in the road that the numbering is off and I have to subtract, but that to me is better than having to search all of the dispensas films page by page.

Rosalinda

Comment

The good part of this is now we know which film we can find a specific record for even if it means going through the film just like we would otherwise with the help this index gives us. I am grateful for the time and effort shared even when it's a " challenge"
Linda Castanon-Long

Comment

yeah i haven't had the time to fixing the numbering of the record when familysearch reorganized the records. also i think they removed the 1751 records from their site

Comment

I don't have an easy time with numbers but now that I know what film a record is in the order of the names it's very easy but takes a bit of time but not like not knowing where to look to begin with!
I am grateful for your work.
Linda Castanon-Long

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thank you Rosalinda.. I will try what you said.. it's harder than I thought it would be since many just show you the record and you don't have to go through all this..
again, thank you
Linda Castanon-Long

Comment

Linda,

It's unfortunate that this happened, but I'll help you if you let me know which records you're looking for-- maybe when I have time, I'll try to help Katy fix the entries. While this makes our research a bit more challenging, I know that when I volunteered to help Claudia with the dispensas, I was trying to help people save time by not having to search page by page in all those films. I don't think anyone quite anticipated what happened when the films were reorganized. I for one view this as another bump on the road of genealogical research. That's also why I am happy to help you-- isn't that the purpose of Nuestros Ranchos? We should help each other. You have been so gracious in sharing your assistance and volunteering your time. I wish everyone was so generous. Just let me know how I can help you!

Rosalinda

Has there been any research on Lope Ruiz de Esparza's ancestors?

I am beginning to dig into this family, and I found a book on google that mentions a Lope de Esparza from Navarra.

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For the progenitor of this family I have seen both Sancho Ruiz de Esparza, spouse Juana Zariquiegui, as well as Simon Ruiz de Esparza, and spouse Graciana de Vici.

From both of these are similar lines of descent to Lope Ruiz de Esparza of Aguascalientes. The posted genealogies have either secondary references (some links for which are broken), or no references at all.

Is there any available documentation for this family?

Apparently related to this family (Sancho Ruiz de Esparza) is the little booklet "La Familia de Atondo y la Genealogia de S. Francisco de Javier)" published in Pamplona in 1920. Do a google search for "La Familia de Atondo" and you can down load the pdf. Sancho Ruiz de Esparza, according to this booklet, is the great-great-grandfather of St. Francisco de Javier.

There is nothing on the male descendants of Sancho Ruiz de Esparza in this booklet.

George Fulton
Pleasanton, CA

Comment

I have seen some references in internet postings for the Ruiz de Esparza family that cite the Probanza de Hidalguea for (or by?) Dr. J. Leon Helguera.

Does anyone have a copy of this, or know where it exists?

George Fulton
Pleasanton, CA

Comment

Thanks for the info George. I'm sure one day, we'll be able to verify the ancestors of Lope. Also, one day, that missing document you refer to will be found.

Steve in NC

Comment

Jorge Gonzalez esparza. recientemente estuve en pamplona para festejar las fiestas de san fermin y me llamo la atencio ver con frequencia el apellido esparza pordoquier. carniceria esparza. etc. tambien las tradiciones antiguas como los famosos churros que son deliciosos y sin duda la fiesta taurina. El apellido esparza es navarro. Por cierto el sello de el apellido es rojo y blanco con un lobo. muy interesante

Lorenza Tiscareno

I have my 9th great grandmother, Lorenza Tescareno born about 1685 and married to Nicolas Gomes.

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Your 9th great-grandmother María Lorenza Tiscareño de Huerta was baptized 31 Aug 1683 at Parroquia de la Asunción in Aguascalientes. She was 15 days old when baptized, and thus born on 16 Aug 1683. Lorenza was the daughter of Francisco Tiscareño, mestizo, and María González de Huerta, also mestiza. Her father Francisco Tiscareño was the natural son of Capt. Juan Tiscareño with an unmarried woman (name unknown), probably a local indian because Francisco was said to be a mestizo. Francisco was born out of wedlock while Juan Tiscareño was still single, before he married Isabel Romo de Vivar. This is explained in the following excerpt from Juan Tiscareño's final will and testament:

"iten declaro para el descargo de mi conciencia que antes del Primero matrimonio tube un hijo natural llamado Francisco Tiscareño hijo de mujer soltera i libre para contraer matrimonio sin impedimentos declarolo asi para que conste i en esta conformidad mando se le de del remaniente del quinto de mis

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Carolyn Gomez Duran

Thank you for the information!

I have Marina baptized August 4, 1707 and married Oct. 6, 1721 to Joseph Francisco Sanches Mejorada. FHL Marriage source 1096163/120 Baptism source 1095294/

Antonia was baptized December 4, 1709 and married Luis Sanches Mejorada February 4, 1722 all in Pinos, Zacatecas. FHL Baptism source number 1095294/193. Padrino Francisco Sanches

Carolyn

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Carolyn Gomez Duran

Bill,
Where do I find the records for the info? I did a search on FamilySearch but came up empty!
Carolyn

In reply to by casavolver

Comment

Carolyn,

Apparently this record was not indexed. You can see the actual record of Lorenza's baptism at

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-267-12047-91323-38?cc=1502404&…

It reads as follows:

Al margen: "Lorenza espla."

"En la Villa de Aguascalientes en treinta i un dias del mes de Agosto año de mill seis-
cientos i ochenta i tres, en la Parroquial baptise i puse los santos olios a Lorenza espa-
ñola de hedad de quinse dias hija legitima de Franco. de Tiscareño y de Maria de
Huerta vecinos de esta Jurisdicion, fueron sus Padrinos Andres Muños y Loren-
sa Ruiz de Esparsa, les adverti la obligacion i cognacion espiritual i lo firme =
D. Manuel Altamirano de Castilla"

Lorenza had two brothers, Joseph and Juan, and a sister, Juana Tiscareño de Huerta.

Let me know if you need additional information.

BILL FIGUEROA

----- Original Message -----
From: casavolver@lpbroadband.net
To: research@lists.nuestrosranchos

In reply to by Bill_Figueroa

Comment

Carolyn Gomez Duran

After posting my last request I found records for Lorenza and Joseph. I now have a question! On Joseph's record Aguascalientes 1681 source number 299422/136, it states "Guardian AP Francisco Cristoval Romo". Is that a grandparent?
Thanks for your help!
Carolyn

Comment

Carolyn,

The record actually says "en caso de necesidad echo el Agua el P Guardian frai Christoval Romo" which means that the child was in danger of dying so the priest-on-watch Fray Cristobal Romo baptised him ("le echó el agua bendita"). What you thought read "AP Guardian" actually reads "el P. Guardian" meaning "el Padre Guardián" .

BILL FIGUEROA

----- Original Message -----
From: casavolver@lpbroadband.net
To: research@lists.nuestrosranchos.org
Sent: Tuesday, February 26, 2013 2:22 PM
Subject: [Nuestros Ranchos] Joseph Tiscareno

Carolyn Gomez Duran

After posting my last request I found records for Lorenza and Joseph. I now have a question! On Joseph's record Aguascalientes 1681 source number 299422/136, it states "Guardian AP Francisco Cristoval Romo". Is that a grandparent?
Thanks for your help!
Carolyn

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Carolyn Gomez Duran
I will get better at reading the records. I hope he made it!!

Muchisimas gracias!!

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Hello Carolyn & Bill,

I also have Nicolas Gomez and Lorenza Tiscareno in my line. Thank you so much for clearing this up, I've been stuck on this couple for weeks, and with a case like Francisco's, I may never have figured it out. In the documents of her children & grandchildren, Lorenza is "espanola," as well as in her baptismal record; one would assume her parents were also "espanoles," but I guess it didn't always apply (in another of my lines, I discovered an ancestor was mulato libre, married to an india, which surprised me, since all of their grandchildren were "espanoles").

I have some additional notes regarding this couple. As mentioned:

Marina Gomez married Jose Francisco Sanchez in 1721; Jose Francisco was son of Francisco Sanchez de la Mejorada and Ysabel Ruiz de Villasenor; Francisco was hijo natural of Cristobal Sanchez and Francisca Narbais (his full brother, Jose Antonio, also hijo natural, married Gregoria Mendes de Sotomayor in 1720, Pinos). https://familysearch

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Hello Carolyn,

I think I saw in another thread you're descended from Mariana de los Dolores Gaitan, daughter of Joaquin Gaitan and Maria Josefa Galvan? Joaquin Gaitan & Maria Josefa Galvan are my g4s (my g3 is Mariana's brother, Jose Thomas), and I recently located a dispensation for Mariana's marriage to her primo tercero Jose Manuel Gaitan: https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18411-41159-67?cc=1874591&wc…

This is lovely, because it features family trees for both the Gaitan and Gomez lines, with Miguel Gaitan and Nicolas Gomez as the respective troncos. Unfortunately, it reveals nothing new regarding these lines for me, but it has some interesting details: Jose Manuel and Mariana ran off, Maria Josefa shows up at Jose German's house looking for her daughter, a chase ensues... good stuff! Some of the Gaitan's and Sanchez's were witnesses, and there are signatures (by those who could write). I found 3 more dispensations for descendants of these same couples

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Here are dispensations/informaciones for numerous couples descending from the daughters of Nicolas Gomez & Lorenza Tiscareno, as well as associated families (Gaitan-Arias de Bedoya, Sanchez de la Mejorada, Mendez; Sierra de Pinos branches). Many have Gomez family trees with Nicolas Gomez as the tronco.

Jose Manuel Gaytan & Mariana Gaytan img0596 (Gaytan & Gomez fam trees img0600)
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18411-41159-67?cc=1874591&wc…

Jose Cayetano Sanchez & Maria Loreta Gaytan img1891 (Gomez tree)
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18417-22903-15?cc=1874591&wc…

Jose Maria Gaitan & Manuela Mendez img0392 (Gomez tree, pregnancy)
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18426-81734-53?cc=1874591&wc…

Aniceto Sanchez & Maria Encarnacion Aranda img106 (Nicolas Gomez tree img111)
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18572-17607-49?cc=1874591&wc…

Ignacio Sanchez & Maria Josefa

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I found some newly indexed records for children of Blas Gomez and Maria de Avila, so I'm leaning toward the Avila surname as opposed to de Silva.
I still haven't found any records connecting Nicolas Gomez to this couple, any assistance would be appreciated. Thanks! MDH

Maria Gomez Avila, m. Francisco Nieto Telles, 30 Jan 1704, in Pinos, Zacatecas. He was the son of Diego Nieto Telles and Francisca de Zardinete.
https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/V5F8-NF3
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-15246-29445-25?cc=1804458&wc…

Catalina Gomez Avila, m. Joseph Falcon de la Garza, 10 Fec 1706 in Pinos, Zacatecas. He was the son of Phelipe de la Garza and Phelipa de Santiago.
https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/V5FZ-64G
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-15246-29107-90?cc=1804458&wc…

Juan Antonio Gomez, m. Nicolasa Mendez on 1 Dec 1723, in Pinos, Zacatecas. She was the daughter of Manuel Mendez de Sotomayor and Maria Rosa de Infante

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I came upon this while searching for another ancestor's burial record: Lorenza Tiscareno was buried 28 Jul 1753 in Pinos. She died at age 69, cause doesn't seem to be given. She did leave a testamento. Nicolas appears to have survived her, it also appears that they were the owners of the Santa Rita:

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-15243-42472-65?cc=1804458&wc…

Manny Diez Hermosillo
http://www.nuestrosranchos.org/jrefugioghermosillo

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Miguel Gaitan and Nicolas Gomez were 2nd cousins, according to this IM for their grandchildren, Juan Antonio Gaitan con Maria Manuela Muñoz (tree on img574:
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-15263-11463-61?cc=1804458&wc…

They were grandsons of two brothers: Gonzalo and Juan Gomez de las Ruelas:

Gonzalo Gomez de las Ruelas-g1-Juan Gomez de las Ruelas
Maria Gomez de las Ruelas-g2-Blas Gomez de las Ruelas
Miguel Gaitan-g3-Nicolas Gomez de Sotomayor
Fco Xavier Gaitan-g4-Ma Dolores Gomez
Juan Antonio Gaitan-g5-Manuela Muñoz

Nicolas Gomez is a testigo, he gives his age as 66 (b. 1682) and was born in Ciudad de Zacatecas. He signs his name “Nicolas Gomez de Sotomayor.”

In Pinos, Zacatecas, “Ruelas” and “Sotomayor” are used by descendants of Andres Martin Camacho and Maria de Sotomayor/Ruelas; is there a link?

Manny Diez Hermosillo
http://www.nuestrosranchos.org/jrefugioghermosillo

Need help reading a name in a document

I am having trouble reading the paternal father's first name in this Información Matrimonial record from Mexico City. Can anyone take a stab at it?

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Hi, each page has 6-7 records, which one are you interested in?
Regards,
Victoriano Navarro

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Sorry, I forgot to specify which record. It's the top right of the page. Don Joseph Molina Castro, español, natural de Cuatepec...
I am having trouble reading his father's name, which seems to be abbreviated.

Amoxochitl, Zacatecas

Tengo muchos an~os investigando a mi familia de Amoxochitl, Zacatecas y no paso del 1800. Saben ustedes si antes de eso se registraban en algun otro lado?

Genealogía de Nochistlán antiguo reino de la Nueva Galicia en el siglo XVII según sus archivos parroquiales

I finally received this copy from my local library and I will have it for a few weeks. Let me know if you would like something looked up.

Juanita

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Hi Juanita. I'm from Nochistlan. I have known about this book. I live in Ca and only UC Berkeley library has it. Where did you get the book from?

José de Jesús Legaspi
213-247-5020
Sent from my PDA

On Nov 18, 2012, at 11:10 AM, juanitahenniger@msn.com wrote:

> I finally received this copy from my local library and I will have it for a few weeks. Let me know if you would like something looked up.
> Juanita
>

Comment

do they have books similar to that one about the cities of jerez, tlatenango, colotlan,tepetongo, or huejucar by any chance

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You can try searching google books or Borderlands to see if there are similar books that can help you.

Juanita Henniger

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I didn't find anything Gonzales de Yslas, but there are a few listings for Gonzales de Islas. Gonzales de Islas -Joseph, Juan, Megdalena, Manuel, Matias, and Nicolas de Dios.

Lopez de Lizarde...(Lopez de Elizalde?)
Lopez de Elizalde y Aberuzza, Juan
Lopez de Elizalde y Burgeno, Leonor
Lopez de Elizalde y Agustin
Lopez de Elizalde Alcalde Ordinario Juan
Lopez de Elizalde Bachiller Juan
Lopez de Elizalde Beatriz
Lopez de Elizalde ACathalina
Lopez de Elizalde Francisco, Juan, Juan de Dios, Juan Luis, Juana, Leonor, Maria, Maria Petra de los Dolores, Maria Saviera, Mariana, Miquel, Nicolas, Presbitero Pedro, Thadeo, Ysabel

Gutierrez de Hermosillo...Francisca, Jose, Juana, Micaela, Miguel, Pedro, Salvador

Ballin....Juan, Nicolas, Ana Josepha, Bartolome, Diego, Geronimo, Juan, Susana

Gil De Sotomayor none..but there is a Vasco Gill

Mondragon...Alonso de, Angela de, Antonio de, Isabel de, Juana de, Marcos de, Nicolas de, Thomas de, Thomasa de

Lol, looks like you should have borrowed

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Juanita,

Lopez De Elizalde:May I have some info on Nicolas Lopez De Elizalde & also Thadeo?

Ballin:May I have some info on Bartolome Ballin?

Gonzalez De Isla:May i have some info on Magdaelena?

Mondragon?May I have some info on Thomas

Thank you so much for your assistance lol i know right I wished they had this book over at San Jose State.

Comment

Juanita,

Lopez De Elizalde:May I have some info on Nicolas Lopez De Elizalde & also Thadeo?

Ballin:May I have some info on Bartolome Ballin?

Gonzalez De Islas:May i have some info on Magdaelena?

Mondragon?May I have some info on Thomas

Thank you so much for your assistance lol i know right I wished they had this book over at San Jose State.

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Rosalva Jordan

Juanita, what information do you have on the Duran family who lived in Nochistlan around El Aguacate and La Noche Buena?

Thanks.

Comment

There are quite a few entries for the Duran Family. Not knowing what exactly you need I emailed some images to you. Please check you email. I have sent you some information. Juanita Henniger

Comment

Juanita,

Where do I look for the email on the duran family? I wasn't sure if it comes to the website or my personal email. I haven't seen anything yet.

Thanks!

Rosalva Jordan

In reply to by duranruizmartinez

Comment

Correction: This is for Rosalva Jordan --the Duran family

Hi sorry,

I sent you an email earlier and it should have gone to your personal email. Unfortunately, i couldn't figure out a way to email the images to you. If you contact me off list (my email should be in the earlier email) I will then attach the files.

Juanita Henniger

Comment

Attn: Juanita Henniger,

Who are you addressing this email to...you mentioned the Duran Family and that you had sent some information "to you," who is the "you," in your posting?

Thank you,
Pat Silva Corbera

----- Original Message -----
From: juanitahenniger@msn.com
To: research@lists.nuestrosranchos.org
Sent: Monday, November 19, 2012 4:34:06 PM
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Search in the book

There are quite a few entries for the Duran Family. Not knowing what exactly you need I emailed some images to you. Please check you email. I have sent you some information. Juanita Henniger

Comment

Pat,

I'm sorry I need to be more clear. I was addressing Rosalva Jordan and her Duran Family inquiry.
Juanita Henniger

Comment

Thank you Juanita,

I have the following direct line Duran ancestors... would appreciate you checking to see if they are mentioned in your "book."

Juan Simon Duran b. abt 1604 Mexico y Regina de Aguayo parents of:

Nicolas Duran married 05 Mar 1669 El Sagrario, Aguascalientes to Francisca Ruiz de Esparza parents of:

Phelipe Duran bapt 24 Jul 1676 Nochistlan married to Maria de Cuevas parents of:

Maria Monica Duran bapt. 10 May 1724 Nochistlan married Nochistlan 22 Dec 1746 to Macario Aguayo parents of:

Maria Agustina de Aguayo bapt 20 Sep 1761 Nochistlan married Nochistlan 30 Apr 1777 to Jose Manuel Losano.

I also have the following individuals in my data base, but have not linked them directly...

Agustina Duran Duran daughter of Jose Maria Duran y Mariana Duran Olmos. Agustina married to Juan Sigala Munoz.

Dorotea Duran daughter of ? y Manuela Duran. Dorotea married to Jose Domingo Corbera

Guadalupe Maria Duran married to Longino Perez.

Precentaccion Munos Duran son of

Comment

Pat,

Why don't I just send you the same info I sent to Rosalva then if what you are looking for isn't included I'll do a single search. There are just some many pages listed in the index for Duran and for a even a single Duran. At a glance I see that some of your ancestors are included in the pages I sent to Rosalav. It seems you might be cousins :)

Juanita Henniger

Comment

Juanita,

Thank you so much for offering to send the Duran /information pages.

When you say "send," would that be to my home address or as an attachment to an email?

If to my home I would be more than happy to send funds to yyou to cover the postage and printing expense, just let me know the amount.

I truly appreciate you taking the time in helping me with my Duran research!

My email address is:

patriciacorbera@comcast.net

Once again, many thanks!!
Sincerely,
Pat Silva Corbera

----- Original Message -----
From: juanitahenniger@msn.com
To: research@lists.nuestrosranchos.org
Sent: Sunday, November 25, 2012 10:15:13 AM
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Search in the book

Pat,

Why don't I just send you the same info I sent to Rosalva then if what you are looking for isn't included I'll do a single search. There are just some many pages listed in the index for Duran and for a even a single Duran. At a glance I see that some of your ancestors are included in the pages I sent

Comment

Juanita,

Thank you so much...the files came through just fine...I printed them out, and now I'm going compare the information with what I have in my data file...

Once again, many, many thanks for sharing this valuable information with me.

Sincerely,
Pat Silva Corbera

----- Original Message -----
From: juanitahenniger@msn.com
To: research@lists.nuestrosranchos.org
Sent: Sunday, November 25, 2012 2:45:40 PM
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Search in the book

Hi Pat,

I sent the files in to your email address.

Juanita Henniger

Comment

Hello Pat
I also descend from Juan Ximon Duran and Regina de Aguallo. It is thru their daughter Melchora de los Reyes Duran whom married Diego de Salazar and when he died she remarried. Her second marriage to Luis de Velasco is the connection to all my Velasco family lines in Nochistlan Zacatecas. If you would like to share info send me an email thru hartparkangler@yahoo.com. I tried contacting you thru the Nuestros Ranchos link but I guess it did not reach you or it went to spam.
sincerely Saul Navarro

Comment

Pat,

Hello. I just started researching my family history and was wondering if you have any of my relatives in your family tree. Most lived in several "municipios" of Nochistlan as well as Apozol and Jalpa. Recently I found out I may have had relatives in el Rancho de los Duranes. The following is all I have so far on the Duran side of my family.

1. Delfino Duran, born 1915 in Nochistlan, died 1960-62 in Las Taunas, Jalpa, ZA. He was the son of 2. Cruz Duran and 3. Juana Esquibel. He married Sebastiana Ruiz in Nochistlan, daughter of Martin Ruiz and Gregoria Valdez. Sebastiana, born 20 Jan 1914 in El Aguacate, Nochistlan, ZA, died 3 March 2007 in Agua Rica, Ixtlahuacan del Rio, Jalisco.

2. Cruz Duran was born in Tlachichila, Zacatecas.
3. Juana Esquibel was born in Zacatecas.

Children of Juana Esquibel and Cruz Duran are:
1. Ismael Duran, born 1912 in Zacatecas. He married Guadalupe Duran, daughter of Esmeregildo
Duran and Apolinaria. Esmeregildo Duran

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Juan Simon Duran and Regina de Aguayo are my 9th Great Grandparents. Do you have any information about their parents or European origins?

Jesus Gabino Duran posted on genealogy.com back in 2003 the following,

"The surname Duran mostly came from Nochistlan Mexico; Juan Duran came to Mexico in 1526, son of Garcia Duran and Catalina Sanchez.My father made a tree starting from Juan Duran Duque, I will like to share it , and have information on how to link Juan Duran Duque( +1673) with his ancestors. Maybe I will have to trace them to Spain.
Regarding Juan Duran, I have two informations , one that he was from Badajoz (Zafra) and the other that he was from Madrid ( from the recent book from Sir Hugh Thomas
We have got together in Nochistlan were a lot of people have the surname Duran"

I have not been able to contact this person to see where exactly he sourced this information.

Do you know if there is any connection between Juan Simon Duran and Juan Duran Duque?

Thank You
Ruben Rojas

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Hello Juanita,

If you still have access to the book, and if I could add a wish list, would you be able to scan & email the pages?

Capítulo 6 Descendencia de Diego de Moscoso Sandoval y María Delgadillo o Rodríguez de Carvajal
Capítulo 79 Descendencia de Hernando de Frías
Capítulo 49 Descendencia del Capitán Juan Lozano e Inés Martínez
Capítulo 53 Descendencia de Benito o Bernardino de Ysla y Magdalena de la Besares

Gracias y saludos

Manny Diez Hermosillo
http://www.nuestrosranchos.org/jrefugioghermosillo

Encontre: Historia Genealogica de las familias mas antiguas de mexico Tomo I, Ii y III.

Primos,

Me encuentro en la biblioteca de Harvard con estos libros. Podré verlos por tres dias solamente. Alguien quiere que busque algun nombre?

Tango los siguientes en mis apuntes:

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Este es el dato que em falta y donde he estado detenido por meses.
Espero que sea el mismo ya que de ese nombre se deprenden una linaje muy extenso hasta la fecha. El problema radica en que el era hijo natural de Jose Martin de ARAIZA con Catarina Piña y no se sabe si ese Jose Martin de Araiza sea el miso que oficialmente casó con Geronima Campos Teran ( o tambien Teran Campos).

Tal vez casó varias veces y todos provenimos del mismo Jose Martin de Araiza. Presumo que ese Jose Valentin nacio por 1784 ya ue su acta amtrimonial menciona que tenia 31 años en 1815. Viudo de Petra Ovalle (Obaye)..

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Rosalva: esperemos y tengas oportunidad de ampliar la informacion que tan amablemmente nos has hecho llegar, pero me gustaria saber un poco mas de ese Jose Valentin Araiza que encontraste... Seguimos en espera

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Si? A ver si encuentras nombre "Antonio Madera" aproximente nacio en 1660 y fallecio antes de 1709. Estuve en Mezquitic, Jalisco, Mexico y por "Minillas" o "Rancho Palmitos" estuvo casado con "Maria De La Candelaria.

Son mis TTTTTTT Abuelos. Tuvieron un hijo: "Joseph Madera (1684 - 1734) que estuvo casado con Josepha Basquez (Velasquez?) - (Minillas), Mezquitic, Jalisco, Mexico

Luego ellos tuvieron hijo: Blas Madera que estuvo casado con Maria Theresa Abila

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Puedes ver si hay algo sobre Alvaro Sanchez de Guzman?
Vivía en el primer tercio del siglo XVII en Autlán, hoy Jalisco. Estaba casado con Francisca Corona. Todavía vivían en 1636.
El apellido de D. Alvaro sería Guzmán, pues el Sanchez es patronímco, probablemente.

Gracias y suerte!
Sergio Salés

Was there another Mexticacan near Aguascalientes?

I'm looking at the baptism record of my ancestor Juana Sanchez from Aguascalientes, back in 1619.

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Hello Steve,

I believe that you were initially right in assuming Mexticacan, Jalisco. I had ancestors from a few families that traveled or left relations in the
Mexticacan/Nochistlan area that were originally from Aguascalientes. These families kept in touch and some moved back while some moved on to Tepatitlan/Jalostotitlan Jalisco.

R.A.Ricci

In reply to by R.A.Ricci (not verified)

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Thanks for your reply R.A. Ricci. While having a closer look at how all these villages developed, it does make sense that it referred to Mexticacan. I read somewhere that at the beginning it was difficult to establish a settlement in Aguascalientes with newcomers, and for that reason, the Spanish crown started giving land grants to individuals already settled in other towns in the area.

Carlos de Godoy in Jerez, Zac

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yes i'm pretty sure teresa is a daughter of catalina cid caldera(unless it turns out he married twice)

i don't know if the teresa who married pedro jose contreras is the same one who married alejandro fernandez since i can't find a marriage record for either couple.

i do know that teresa and alejandro had at least three kids together: celedonio, gertrudis, and juan. alejandro has a brother named gregorio and a sister named matiana.

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thank you for responding. Alejandro and Teresa are my 7th gr-grandparents. My problem with this being the same Teresa is the approximate date of her child with Pedro Joseph Contreras but I sure would love to solve this mystery for me! I have 5 children for Alejandro and Teresa. Felipa married to Cosme Barrios and Pedro married to Cecilia Pinedo. I have my files on Rootsweb.com.
thank you again.
Linda Castanon-Long

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yeah alejandro and teresa are ancestors of mines too. i descend from them through their son celedonio fom his first marriage. celedonio married twice first to marcela pereria(alias castaneda), and then married maria uribe.

also alejandro's parents are sebastian fernandez and cacilda lopez

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I also descend from Celedonio Fernandez through his son Agustin Fernandez and his first wife Maria Dolores Sanchez.. looks like we are family. I've also been working with Micaela Gonzales on mutual family lines.
Thank you for taking the time to respond.
Linda Castanon-Long in Olympia

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HI,

I have the same information. Theresa Carlos de Godoy (dau of Antonio Carlos and Catalina Cid Caldera de Godoy and granddaugther of Juan Carlos de godoy and Maria Rosales) was married to Pedro Joseph Contreras (I don't have the date). But what I know is that they had at least one dau Rosalia Contreras Carlos de Godoy who married Joseph de Olague. Rosalia Contreras and her husband (Joseph de Olague) had at least one dau Salvadora de Olague born in 1731 in Puesto de MOntesillos, Jerez, Zacatecas.

I hope this helps

susana

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Hi again,

I think I found her. Theresa Carlos de Godoy married Alejandro Fernandez and they had at least one child. Gertrudis Fernandez Carlos de Godoy born in 1704 in Jerez, Zacatecas. This Theresa is the dau of Antonio Carlos de Godoy and Maria Carrillo. Her grandfather was Joseph Carlos de Godoy Rosales (I don't have the name of Joseph's wife). Great grandfather was Juan Carlos de Godoy and Maria Rosales.

I hope this helps

susana

Here is a website with old maps, documents, etc from several Siglos of Colonial Mexico

This website has an abundance of interesting old maps, documents, etc of Mexico during the different siglos.

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Here is also a website of a number of books about our region in Mexico during the colonial days. When you open link scroll down:

http://www.uaa.mx/direcciones/dgdv/editorial/cata_ccsh.html

As for example these two interesting books:

"El Gobierno De Frontera De San Luis Colotlan y Sus Militias En La Colonia"

"Los Altos De Jalisco Durante La Guerra De Reforma E Imperio De Maximiliano (1850 - 1870)"

http://oi58.tinypic.com/2ep7aec.jpg

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Thanks for sharing the link to the website. The 1824 map is very detailed and has the names of many small "ranchos" too.

V.Q.C.

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Nice find! that map of Jalisco is quite interesting, I just corroborated one town I couldn't exactly locate before (regardless of the map not been geographically exact of course), Thank you for the link, lots of interesting old documents there! Here is another place with lots of maps, some even downloadable with free accounts in case anyone has miss it.

Old Maps

RJ Quiralte

Los Rodríguez de Frías de Nochistlán Zacatecas.

Hola amigos, ayer envié dos veces éste mensaje y no llegó por lo cual me hizo pensar que estaba muy grande el mensaje y por eso no llegó, por lo cual lo recorté.

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¿De donde sacaron que Bernabé Rodríguez Picaso casado con Tomasina de Hijar Bracamonte era oriundo de Nochistlán?

La relacion que se ha establecido entre los Rodriguez Picaso y los Hijar Bracamonte, perttenece al capítulo de la "genealogía ficción". Ese enlace no tiene ninguna base documental. No existe ninguna acta de bautizo de Bernabé Rodríguez en Nochistlán y la Hijar Bracamonte que pretenden adjudicarle como su esposa no esta fundada en su relación con la familia de ese apellido procedente de Compostela y establecida en Guadalajara. No hay bases documentales y por ello considero que esto es una vacilada.

GTT

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Yo no conosco los nombres a quien refieres pero yo desciendo de Nicolas rodriguez de frias y Antonia de Hijar y Bracamonte Mesa que si dejaron mucha descendencia en nochistlan zacatecas y despues algunos se pasaron a los altos de jalisco (Tepa, Valle de Gpe.) En mi famila si hubo un Bernabe Rodriguez Casado con Catalina Torres.
Tambien hubo otro bernabe rodriguez casado con Maria de la luz lomeli Vallejo. Otro bernabe Rodriguez fue el padre de Nicolas casado con Mariana Yniguez, la madre de Nicolas.
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From: gmotovar@prodigy.net.mx
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Date: Mon, 19 Jul 2010 13:11:03
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Subject: [Nuestros Ranchos] Bernabé Rodríguez

¿De donde sacaron que Bernabé Rodríguez Picaso casado con Tomasina de Hijar Bracamonte era oriundo de Nochistlán?

La relacion que se ha establecido entre los Rodriguez Picaso y los Hijar Bracamonte, perttenece

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Lo que no está documentada es la filiación de Antonia de Híjar Bracamonte Mesa. Se dice que es hija de tal y cual, pero no hay documentos que lo demuestren. No importan los apellidos sino la ascendencia probada, pues puede tratarse de alguna homonimia. La consanguinidad de ella con los Hijar Bracamonte no está comprobada por medio de documentos, sino por suposiciones y eso en genealogía no vale.

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De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de mygenes2000@yahoo.com
Enviado el: Lunes, 19 de Julio de 2010 03:55 p.m.
Para: research@nuestrosranchos.org
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Bernabé Rodríguez

Yo no conosco los nombres a quien refieres pero yo desciendo de Nicolas rodriguez de frias y Antonia de Hijar y Bracamonte Mesa que si dejaron mucha descendencia en nochistlan zacatecas y despues algunos se pasaron a los altos de jalisco (Tepa, Valle de Gpe.) En mi famila si hubo un Bernabe Rodriguez

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Antonia era hija de otra Antonia de hijar Bracamonte Casada con un mesa (o Messia) no me acuerdo de su nombre. Necesito revisar mi collecion.
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From: "Guillermo Tovar"
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Date: Tue, 20 Jul 2010 23:18:24
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Reply-To: research@nuestrosranchos.org
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Bernabé Rodríguez

Lo que no está documentada es la filiación de Antonia de Híjar Bracamonte Mesa. Se dice que es hija de tal y cual, pero no hay documentos que lo demuestren. No importan los apellidos sino la ascendencia probada, pues puede tratarse de alguna homonimia. La consanguinidad de ella con los Hijar Bracamonte no está comprobada por medio de documentos, sino por suposiciones y eso en genealogía no vale.

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De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de mygenes2000@yahoo.com
Enviado el: Lunes, 19

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Lo que no está documentada es la filiación de Antonia de Híjar Bracamonte Mesa. Se dice que es hija de tal y cual, pero no hay documentos que lo demuestren.

No importan los apellidos sino la ascendencia probada, pues puede tratarse de alguna homónima.

La consanguinidad de ella con los Híjar Bracamonte no está comprobada por medio de documentos, sino por suposiciones y eso en genealogía no vale.

Ni siquiera las cronologías corresponden. El capitán Juan de Mesa casó con Antonia de "Ijar" (Hijar Bracamonte) en el Sagrario de Guadalajara en 27 de septiembre de 1621, pero no se dice de quien es hija. Hasta ahora nadie ha comprobado la filiación de esta Antonia.

Ese matrimonio procreo a Beatriz y Maria, cuyos bautizos se conocen, tambien en el Sagrario de Guadalajara, Jalisco, no en Nochistlán, Zacatecas.

Créame que no ignoro que Nochistlán fue una fundación anterior a Guadalajara, como capital del Reino de la Nueva Galicia. Para mi, eso es elemental y lo se desde hace varias

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Los bracamonte si tenian parentesco mas de una familia en nochistlan. Ellos eran parientes de los romo de vivar-rangel y dos mas familias que se hallan en nochistlan que eran de Sevilla.
Ala mejor cres que han hechor un error por hablar sin comprobar pero no sera la primera vez que alguien hablo sin saber la verdad pero salio que tuvo suerte y si era verdad.
Yo estoy de acuerdo contigo que hay que comprobar antes de hablar pero en este caso la informacion que sigo juntando de esta rompeza de cabesa parecer si es posible y probable, pero todavia no seguro. Si hay relacion entre las familias.
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Date: Mon, 19 Jul 2010 21:59:21
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Subject: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte y M
esa

Lo que no está documentada es la filiación de Antonia de Híjar Bracamonte Mesa. Se dice que es hija de

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Se llamaba Capitan Juan de Mesa y valdivia
Su esposa de hijar bracamonte era su sobrina. Juan era primo hermano de la madre de antonia. Ellos eran parientes por lo fernandez de hIjar
El Capitan Juan era pariente de los romo de vivar-rangel por diferentes familias en Sevilla que tambien eran parientes de muchos de los fundadores de Nueva galicia. es muchaha la informacion sobre el enlace y espero publicar y presentar mi libro el ano que viene, con la ayuda de Dios.
Gracias por tocar esta tema. Voy a tratar de aclarar tus dudas en mi libro.
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Date: Mon, 19 Jul 2010 21:59:21
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Subject: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte y M
esa

Lo que no está documentada es la filiación de Antonia de Híjar Bracamonte Mesa. Se dice que es hija de tal y cual, pero no hay documentos que lo demuestren

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Sorry about a small error in the last email.
El capitan no era primo de la madre de antonia. La madre del Capitan juan de Mesa (Messia) y Valdivia era prima hermana de antonia. Entonces Antonia se caso con su sobrino.
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From: mygenes2000@yahoo.com
Date: Tue, 20 Jul 2010 06:36:09
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Reply-To: mygenes2000@yahoo.com
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte y Mesa

Se llamaba Capitan Juan de Mesa y valdivia
Su esposa de hijar bracamonte era su sobrina. Juan era primo hermano de la madre de antonia. Ellos eran parientes por lo fernandez de hIjar
El Capitan Juan era pariente de los romo de vivar-rangel por diferentes familias en Sevilla que tambien eran parientes de muchos de los fundadores de Nueva galicia. es muchaha la informacion sobre el enlace y espero publicar y presentar mi libro el ano que viene, con la ayuda de Dios.
Gracias por tocar esta tema. Voy a tratar de aclarar tus dudas en

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Mande otro email explicando que el capitan era sobrino de antonia. La madre del capitan era prima hermana de antonia.
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Date: Tue, 20 Jul 2010 06:36:09
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Subject: Re: [Nuestros Ranchos]
Antonia de Híjar Bracamonte
y Mesa

Se llamaba Capitan Juan de Mesa y valdivia
Su esposa de hijar bracamonte era su sobrina. Juan era primo hermano de la madre de antonia. Ellos eran parientes por lo fernandez de hIjar
El Capitan Juan era pariente de los romo de vivar-rangel por diferentes familias en Sevilla que tambien eran parientes de muchos de los fundadores de Nueva galicia. es muchaha la informacion sobre el enlace y espero publicar y presentar mi libro el ano que viene, con la ayuda de Dios.
Gracias por tocar esta tema. Voy a tratar de aclarar tus dudas en mi libro.
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Sigue creciendo la confusion.

Me encantaria saber, con documentos, acerca de los parentescos de los Bracamonte con Diego Romo de Vivar y Maria Rangel, quienes no tienen que ver nada con Sevilla.

Diego Romo era natural de Rielves, Toledo, que es Castilla y no de Sevilla, que es Andalucía. Su partida de bautizo en Rielves, Toledo, está fechada en 12 de marzo de 1589. Era hijo de Diego Romo de Vivar y de Catalina Perez.

Maria Rangel Ortíz Peguero era de las familias que a mediiados del siglo XVI se establecieron en las Villas de San Miguel y Guanajuato. Era hija de Diego Rangel Peguero y Cuadrado y de Juana Ortíz. No era natural de Sevilla y los Rangel Peguero estuvieron dispersos por Michoacan y Guanajuato, desde mediadosdel siglo XVI.

Juan de Mesa Valdivia no existe. No se conoce ningun documento que lo mencione con los dos apellidos. Me encantaria conocer si usted dispone de sus actas sacramentales, su testamento o algun documento que acredite su existencia con tales apellidos

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A quien tienes como los padres de Diego rangel peguero y juana ortiz y de donde piensas que vinieron?
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Date: Tue, 20 Jul 2010 01:51:33
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Subject: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte

Sigue creciendo la confusion.

Me encantaria saber, con documentos, acerca de los parentescos de los Bracamonte con Diego Romo de Vivar y Maria Rangel, quienes no tienen que ver nada con Sevilla.

Diego Romo era natural de Rielves, Toledo, que es Castilla y no de Sevilla, que es Andalucía. Su partida de bautizo en Rielves, Toledo, está fechada en 12 de marzo de 1589. Era hijo de Diego Romo de Vivar y de Catalina Perez.

Maria Rangel Ortíz Peguero era de las familias que a mediiados del siglo XVI se establecieron en las Villas de San Miguel y Guanajuato. Era hija de Diego Rangel Peguero y Cuadrado y de Juana

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El padre del capitan se llamaba Lorenzo de mesa y la madre era Hijar y Moscoso y hija de Suero vasquez de Moscoso y Aldonsa de Hijar Bracamonte.
Tuvieron que pedir dispensa matrimonial porque la esposa de lorenzo era prima hermana de antonia por lo Fernandez de Hijar
Me falta saber el padre y abuelos paternos de lorenzo de de castro y mesa (Messia).
Tu dices que no hay parentesco con los rangel. A quien tienes como padre y abuelo de Diego Rangel Peguero y Cuadrado y Juana Ortiz. Yo tengo a diego como Juan Diego.
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Date: Tue, 20 Jul 2010 01:51:33
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Subject: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte

Sigue creciendo la confusion.

Me encantaria saber, con documentos, acerca de los parentescos de los Bracamonte con Diego Romo de Vivar y Maria Rangel, quienes no tienen que ver nada con

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Esa dispensa hasta ahora no se conoce. He revisado lo más que he podido de dispensas de la Sagrada Mitra de Guadalajara, como yo lo explico en el prólogo que hice al libro de Luz Montejano, publicado hace más de diez años, cuando fue mi colaboradora. Ella solamente publicó en su excelente trabajo, aquellas dispensas que conoció y que fueron muchísimas, pero existen otras más. Su libro es obra fundamental para aclarar muchas cosas, tal como se lo dije para animarla a su realización.

No consta en ninguna parte que el padre del capitán Juan fuera el oidor Lorenzo de Castro y Mesa, como ya lo dije. Ni siquiera su pariente. Es un tema por investigar, para concluir que si, y dar a conocer el parentesco, o que, simplmente no tienen nada que ver.

Sería muy interesante saber quiénes fueron los padres de Lorenzo de Castro y Meza (¿Messia? ¿de dónde salió eso de que ese apellido es su equivalente?). Llamarlo Messia es otra cosa que me parece desconcertante, pues Messia equivale a veces a Mejía

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Esto es verdad he hablado con Luz y ni podemos imaginarnos cuantos

dispensas hay en realidad hay milies miles y diez miles de dispensas,

su libro solo toca un porcentaje pequeno. Voy a buscar en dispensa de 1772

de unos parientes que podra ayudar me con mi linea Medina en Aguascalientes.

Pero, hay varios films que contiene 1772, no todos eran cronologicamente,

solo unos.

Daniel Mendez de Camino y Garcia de Leon

> From: gmotovar@prodigy.net.mx
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Wed, 21 Jul 2010 09:22:27 -1200
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> Esa dispensa hasta ahora no se conoce. He revisado lo más que he podido de dispensas de la Sagrada Mitra de Guadalajara, como yo lo explico en el prólogo que hice al libro de Luz Montejano, publicado hace más de diez años, cuando fue mi colaboradora. Ella solamente publicó en su excelente trabajo, aquellas dispensas que conoció y que fueron muchísimas, pero existen otras más. Su libro es obra

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Luz hizo un trabajo excelente, pero fueron muy pocos rollos los que pudo
consultar y, sin embargo, son miles las dispensas publicadas por ella.
Tenemos muchísimo trabajo por delante. Eso sólo se puede hacer en equipo y
"Nuestros Ranchos" podría formarlo. Eso nos ayudaría muchísmo.

Te paso el dato de que los Medina de Aguascalientes tienen como tronco a
Antonio Medina Rincón y a Maria de Valdivia Romero, hija del Conquistador
Cristóbal Romero y Valdivia. Eso es inédito y nadie lo sabe todavía. Lo
Valdivia viene por Romero, pues la madre del conquistador madre era Leonor
Gutiérrez de Valdivia, hermana o prima de la madre de Pedro de Valdivia, el
Conquistador de Chile.

-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Daniel
Mendez de Camino y Garcia de Leon
Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 03:00 a.m.
Para: Patty Hoyos
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte

Esto es

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Yo también ya estoy bien confundido con este tema. He leído muchas veces que María Rangel es hija de Juan Rangel Peguero y María Rosales; y aquí mencionan que es hija de Diego Rangel Peguero y Juana Ortiz.

También aquí se menciona que no se conoce el nombre de los padres del Capitán Juan de Mesa y Valdivia y su mujer Antonia de Híjar.

Además ya no se si los antes mencionados son los padres de Antonia de Híjar, mujer de Nicolás Rodríguez de Frías, casada en Nochistlán el 03 de enero de 1655.

L.C.P. Jorge Luis Ramírez Gómez.
Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
Tel.: 3781095311
www.facebook.com/jorgeluis.ramirezgomez

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Prefiero un día sin coche que sin Messenger
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Yo estoy de acuerdo contigo. Yo habia seguido estas lineas como si estuvieron confirmados.
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From: Jorge Luis Ramírez Gómez
Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
Date: Tue, 20 Jul 2010 10:09:12
To: Nuestros Ranchos
Reply-To: research@nuestrosranchos.org
Subject: Re: [Nuestros Ranchos]
Antonia de Híjar Bracamonte

Yo también ya estoy bien confundido con este tema. He leído muchas veces que María Rangel es hija de Juan Rangel Peguero y María Rosales; y aquí mencionan que es hija de Diego Rangel Peguero y Juana Ortiz.

También aquí se menciona que no se conoce el nombre de los padres del Capitán Juan de Mesa y Valdivia y su mujer Antonia de Híjar.

Además ya no se si los antes mencionados son los padres de Antonia de Híjar, mujer de Nicolás Rodríguez de Frías, casada en Nochistlán el 03 de enero de 1655.

L.C.P. Jorge Luis Ramírez Gómez.
Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
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Se nota que eres una persona seria y honesta. Te felicito, pues necesitamos
mas gente como tu.

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De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
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Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 03:39 a.m.
Para: research@nuestrosranchos.org
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte

Yo estoy de acuerdo contigo. Yo habia seguido estas lineas como si
estuvieron confirmados.
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From: Jorge Luis Ramírez Gómez
Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
Date: Tue, 20 Jul 2010 10:09:12
To: Nuestros Ranchos
Reply-To: research@nuestrosranchos.org
Subject: Re: [Nuestros Ranchos]
Antonia de Híjar Bracamonte

Yo también ya estoy bien confundido con este tema. He leído muchas veces que
María Rangel es hija de Juan Rangel Peguero y María Rosales; y aquí
mencionan que es hija de Diego Rangel Peguero y

Comment

Estoy completamente de acuerdo en lo de las confusiones, originadas en la
suposición y no en los documentos.

La falta de investigación nos había llevado a la idea de que Maria Rangel
también era "Viezama y Rosales", lo cual es otro invento. Tuve la suerte de
encontrar datos inéditos y fabulosos en el Ramo: Tierras del AGN y ahí
aparecen los Rangel Peguero y los Ortíz Peguero, con sus cargos en las
Villas de San Miguel y San Felipe, y la relación con las hijas de Diego de
Medina, Beatríz y Melchora. Me encantaría saber de donde vino lo de Viezama
y Rosales y no lo de Juana Ortíz, que es lo que dicen los documentos.

De los Meza e Híjar no se sabe nada, más que el Oidor Don Lorenzo de Castro
y Meza casó con una Híjar y Juan de Meza con otra en 1621, pero en
Guadalajara, con hijas bautizadas en esa ciudad en 1621 y 1626, Maria y
Beatríz. No aparece ninguna Antonia. No se conocen los nombres de los padres
de Juan de Meza, Antonia de Híjar su esposa, los de Guadalajara, y los de
Antonia

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Creo que como dice el Señor Guillermo, debemos tener mucha precaución con la información que estamos tomando como cierta de varias fuentes de información sin antes consultar los documentos originales, aunque sea una tarea difícil.

A mi me gustaría tener mi genealogía lo mas verídica posible, no me importa no descender de algunas grandes familias novogalaicas o novohispanas; lo importante es saber tu historia familiar en su realidad.

Ojalá todos los que descendemos de las parejas mencionadas en este debate pongamos algo de nuestro tiempo en discutir y presentar nuestra información para poder sacar conclusiones y aclarar un poco el panorama de nuestra historia familiar.

Les mando un fuerte abrazo a todos ustedes compañeros y amigos, y a comenzar a buscar mas datos que nos den las pistas sobre lo que estamos buscando. Suerte.

L.C.P. Jorge Luis Ramírez Gómez.
Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
Tel.: 3781095311
www.facebook.com/jorgeluis.ramirezgomez

> From

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Estoy de acuerdo con tigo que hay que investigar esta relacion mas porque faltan hayar documentos.
Creo que La linea que sigues de los Rangel es diferente de la que tiene Mariano gonzalez leal en su libro.
El tiene a los padres de Maria rangel Peguero como Juan Rangel Peguero y Maria Rosales. El tiene a los padres de juan Peguero como el Conquistador Alonso Rangel y Luisa Velasquez Salazar.
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From: "Guillermo Tovar"
Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
Date: Wed, 21 Jul 2010 09:22:27
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Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte

Esa dispensa hasta ahora no se conoce. He revisado lo más que he podido de dispensas de la Sagrada Mitra de Guadalajara, como yo lo explico en el prólogo que hice al libro de Luz Montejano, publicado hace más de diez años, cuando fue mi colaboradora. Ella solamente publicó en su excelente trabajo, aquellas dispensas

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Eso que pone Mariano no es cierto.

Alonso Rangel de Loaiza casó con Lucía Velázquez de Salazar y tuvieron una hija que casó con el conquistador Rodrigo Vázquez, residente en Michoacán. En su testamento no menciona a ningún hijo Alonso, aunque debe ser su pariente.

Yo respeto muchísimo a Mariano, quien me honra con su amistad desde hace más de treinta años. Hemos publicado juntos algún trabajo y lo considero un extraordinario genealogista, quien mejor conoce las familias alteñas en México. Lo admiro por su titánica labor, pero abarca tantas líneas y personas que resulta imposible que todas sean exactas. Alonso Rangel Peguero, sin duda, es pariente del conquistador Alonso Rangel de Loaiza, pero no está comprobado documentalmente.

Yo tomaría con reserva esa opinión hasta que aparezcan más documentos que sirvan de testimonio y evidencia.

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De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de

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Es verdad, Mariano tambien dijo que los Retonos pues los libros habia mucho confusion y errores ya que estos

son libros de los 80s, se clarara muchas cosas en los tomos que vienen.

Daniel Mendez de Camino y Garcia de Leon

> From: gmotovar@prodigy.net.mx
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Wed, 21 Jul 2010 11:28:44 -1200
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> Eso que pone Mariano no es cierto.
>
> Alonso Rangel de Loaiza casó con Lucía Velázquez de Salazar y tuvieron una hija que casó con el conquistador Rodrigo Vázquez, residente en Michoacán. En su testamento no menciona a ningún hijo Alonso, aunque debe ser su pariente.
>
> Yo respeto muchísimo a Mariano, quien me honra con su amistad desde hace más de treinta años. Hemos publicado juntos algún trabajo y lo considero un extraordinario genealogista, quien mejor conoce las familias alteñas en México. Lo admiro por su titánica labor, pero abarca tantas líneas y personas que resulta imposible

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Yo segui la linea de luisa velasquez casi 1600 anos pensando que era pariente. Y si son sus tatara abuelos pero por otra rama.
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From: Daniel Mendez de Camino y Garcia de Leon
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Date: Tue, 20 Jul 2010 10:22:37
To: Patty Hoyos
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Subject: Re: [Nuestros Ranchos]
Antonia de Híjar Bracamonte

Es verdad, Mariano tambien dijo que los Retonos pues los libros habia mucho confusion y errores ya que estos

son libros de los 80s, se clarara muchas cosas en los tomos que vienen.

Daniel Mendez de Camino y Garcia de Leon

> From: gmotovar@prodigy.net.mx
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Wed, 21 Jul 2010 11:28:44 -1200
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> Eso que pone Mariano no es cierto.
>
> Alonso Rangel de Loaiza casó con Lucía Velázquez de Salazar y tuvieron una hija que casó con el

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Es Lucia y no Luisa. He visto los documentos.

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De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
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mygenes2000@yahoo.com
Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 05:47 a.m.
Para: research@nuestrosranchos.org
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte

Yo segui la linea de luisa velasquez casi 1600 anos pensando que era
pariente. Y si son sus tatara abuelos pero por otra rama.
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-----Original Message-----
From: Daniel Mendez de Camino y Garcia de Leon
Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
Date: Tue, 20 Jul 2010 10:22:37
To: Patty Hoyos
Reply-To: research@nuestrosranchos.org
Subject: Re: [Nuestros Ranchos]
Antonia de Híjar Bracamonte

Es verdad, Mariano tambien dijo que los Retonos pues los libros habia mucho
confusion y errores ya que estos

son libros de los 80s, se clarara muchas cosas en los tomos que vienen.

Daniel Mendez

Comment

Yo lo tengo como lucia (luisa) por que la he Visto en las dos formas.
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-----Original Message-----
From: "Guillermo Tovar"
Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
Date: Wed, 21 Jul 2010 14:48:45
To:
Reply-To: research@nuestrosranchos.org
Subject: Re: [Nuestros Ranchos]
Antonia de Híjar Bracamonte

Es Lucia y no Luisa. He visto los documentos.

-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
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mygenes2000@yahoo.com
Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 05:47 a.m.
Para: research@nuestrosranchos.org
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte

Yo segui la linea de luisa velasquez casi 1600 anos pensando que era
pariente. Y si son sus tatara abuelos pero por otra rama.
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-----Original Message-----
From: Daniel Mendez de Camino y Garcia de Leon
Sender: research-bounces@lists

Comment

Ya no dudo que Nicolas Rodriguez haya casado en Nochistlan con Antonia de
Hijar, pues los datos de Figueroa y Daniel Perez del Camino, han aclarado la
posibilidad de que esta Antonia sea hija de Juan de Meza y Antonia de Hijar,
casados en Guadalajara en 1621.

Pero mi pregunta sigue en pie: ¿de quien es hija Antonia, la casada con Juan
de Meza; la Antonia casada con Nicolás Rodriguez que ya comprobé en mis
notas (3 de enero de 1655) y la Antonia que menciona el Cura de Tlaltenango
como soltera en 1672?

Eso es determinante para vincular el tema con los conquistadores Hijar y
Bracamonte. Como este es un foro y el trabajo es de equipo, les pido de
favor su colaboración. Eso nos permitirá resolver un tema de gran interés
para todos.

-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de
mygenes2000@yahoo.com
Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 08:20 a.m.
Para: research@nuestrosranchos.org
Asunto: Re

Comment

En el capítulo 64 de su libro "Genealogía de Nochistlán, José Luis Vázquez y Rodríguez de Frías dice lo siguiente:

Antonia de Híjar y Mesa, esposa de Nicolás Rodríguez de Frías e Yñiguez (Capítulo 38) es hija del Capitán Juan de Mesa y Baldivia (Figura 22. Ascendencia del Capitán Juan de Mesa y Figura 23. Ascendencia de Antonia de Híjar Bracamonte). Estos últimos son hijos del Capitán Lorenzo de Mesa Valdivia (Mesa Clavero) y Mariana de Híjar y Figueroa o Moscoso (hija de Suero Vázquez de Moscoso y Aldonza Fernández de Hijar) y de Alonso de Bracamonte y Alvarado y de Beatriz Fernández de Híjar. Como comentario: en 10 de nobiembre de 1619 años murió en esta ciudad (en Guadalajara) doña mariana moscosso muger legítima del Capitán lorenzo de mesa baldibia enterrose en sant Franco Mandó dezir mil missas fueron sus albaceas su marido y el Deán don antonio de la cadena y el Pe Pedro Ximénes calderón, testó ante pedro mansilla escribano, hizo testamento serrado abriole Andrés benegas

Comment

Conozco ese testamento, gracias a Ramon Plasencia (qepd) de Guadalajara, en
el cual no se menciona a Antonia, sino a cuatro hijos: Isidro, Nicolás,
Beatriz y Maria. No aparece Antonia. Por eso me nació la duda acerca de la
identidad de ella. Conozco tambien las defunciones de Guadalajara,
publicadas por Claudio Jimenez Vizcarra y también por Castaños.

En el matrimonio de 27 de septiembre de 1621, figuran simplemente como "Juan
de Mesa" y "Antonia de Ijar", sin mas ni menos. No se menciona el segundo
apellido de Juan ni a los padres de ella. Es un acta matrimonial muy
sencilla. La he consultado hace años y la copie, además de que Castaños
publico esos matrimonios hace treinta años.

En el testamento, el marido, el capitán Lorenzo, es mencionado como Meza
Clavero y no como Meza Valdivia. Al comienzo de este foro era denominado
como Juan de Meza Valdivia, por eso tampoco me ha cuadrado todavía el
asunto. El marido de Mariana es Mesa Valdivia, pero se su nombre de pila es
Lorenzo, ¿de

Comment

No sabe como se llama los libros de Jimenez Vizcarra o del Castanos?

Donde puedo conseguir copia de estos libros? Soy tambien colector

de libros genealogicos y Heraldicos etc.

Daniel Mendez de Camino y Garcia de Leon

> From: gmotovar@prodigy.net.mx
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Fri, 23 Jul 2010 01:54:42 -1200
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> Conozco ese testamento, gracias a Ramon Plasencia (qepd) de Guadalajara, en
> el cual no se menciona a Antonia, sino a cuatro hijos: Isidro, Nicolás,
> Beatriz y Maria. No aparece Antonia. Por eso me nació la duda acerca de la
> identidad de ella. Conozco tambien las defunciones de Guadalajara,
> publicadas por Claudio Jimenez Vizcarra y también por Castaños.
>
> En el matrimonio de 27 de septiembre de 1621, figuran simplemente como "Juan
> de Mesa" y "Antonia de Ijar", sin mas ni menos. No se menciona el segundo
> apellido de Juan ni a los padres de ella. Es un acta matrimonial muy
>

Comment

Lo de Castaños viene en sus dos tomos publicados por su Instituto de
Investigación Histórica y Genealógica de México, que son de edición privada.
Se los compré a él, personalmente.

Lo de Claudio esta muy agotado, pero es persona accesible y le voy a pedir
que me los obsequie si le quedan algunos y se los envío gratuitamente.

-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Daniel
Mendez de Camino y Garcia de Leon
Enviado el: Jueves, 22 de Julio de 2010 04:48 a.m.
Para: Patty Hoyos
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte

No sabe como se llama los libros de Jimenez Vizcarra o del Castanos?

Donde puedo conseguir copia de estos libros? Soy tambien colector

de libros genealogicos y Heraldicos etc.

Daniel Mendez de Camino y Garcia de Leon

> From: gmotovar@prodigy.net.mx
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Fri, 23 Jul 2010 01:54:42 -1200
> Subject: Re: [Nuestros

Comment

Gracias por su ayuda Guillermo, hace unos dias te envie un mensaje

sobre los RivadeNeira yo estoy perdido con un linea de ellos que es mia.

Daniel Mendez de Camino y Garcia de Leon

> From: gmotovar@prodigy.net.mx
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Fri, 23 Jul 2010 12:18:24 -1200
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> Lo de Castaños viene en sus dos tomos publicados por su Instituto de
> Investigación Histórica y Genealógica de México, que son de edición privada.
> Se los compré a él, personalmente.
>
> Lo de Claudio esta muy agotado, pero es persona accesible y le voy a pedir
> que me los obsequie si le quedan algunos y se los envío gratuitamente.
>
> -----Mensaje original-----
> De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
> [mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Daniel
> Mendez de Camino y Garcia de Leon
> Enviado el: Jueves, 22 de Julio de 2010 04:48 a.m.
> Para: Patty Hoyos
> Asunto: Re: [Nuestros Ranchos]

Comment

Lo de Antonia y las opiniones acerca de que fue hija póstuma me parecen una
absoluta vacilada. Aún en los testamentos, se menciona si la testadora se
encuentra preñada. La genealogía no es cuestión de opiniones sino de
documentos.

Saludos cordiales

GTT

-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Bill
Figueroa
Enviado el: Miércoles, 21 de Julio de 2010 09:36 a.m.
Para: research@nuestrosranchos.org
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte

En el capítulo 64 de su libro "Genealogía de Nochistlán, José Luis Vázquez y
Rodríguez de Frías dice lo siguiente:

Antonia de Híjar y Mesa, esposa de Nicolás Rodríguez de Frías e Yñiguez
(Capítulo 38) es hija del Capitán Juan de Mesa y Baldivia (Figura 22.
Ascendencia del Capitán Juan de Mesa y Figura 23. Ascendencia de Antonia de
Híjar Bracamonte). Estos últimos son hijos del Capitán Lorenzo de Mesa
Valdivia (Mesa Clavero) y Mariana

Comment

En la familia de me esposa tambien paso que murio la madre pero el testamento fue escrito antes de que naciera el ultimo hijo. No pusieron que murio del parto por que murio dos meses despues. No mas por que habia cartas se salio la verdad que habia otro hijo en esta familia. Despues de mucho tiempo tambien se encontro la acta del bautismo.
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-----Original Message-----
From: "Guillermo Tovar"
Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
Date: Sat, 24 Jul 2010 22:20:15
To:
Reply-To: research@nuestrosranchos.org
Subject: Re: [Nuestros Ranchos]
Antonia de Híjar Bracamonte

Lo de Antonia y las opiniones acerca de que fue hija póstuma me parecen una
absoluta vacilada. Aún en los testamentos, se menciona si la testadora se
encuentra preñada. La genealogía no es cuestión de opiniones sino de
documentos.

Saludos cordiales

GTT

-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists

Comment

Me imagino que hay excepciones.

-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de
mygenes2000@yahoo.com
Enviado el: Viernes, 23 de Julio de 2010 05:18 p.m.
Para: research@nuestrosranchos.org
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte

En la familia de me esposa tambien paso que murio la madre pero el
testamento fue escrito antes de que naciera el ultimo hijo. No pusieron que
murio del parto por que murio dos meses despues. No mas por que habia cartas
se salio la verdad que habia otro hijo en esta familia. Despues de mucho
tiempo tambien se encontro la acta del bautismo.
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-----Original Message-----
From: "Guillermo Tovar"
Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
Date: Sat, 24 Jul 2010 22:20:15
To:
Reply-To: research@nuestrosranchos.org
Subject: Re: [Nuestros Ranchos]
Antonia de Híjar Bracamonte

Lo de Antonia y las

Comment

Miggy,

If you are talking about the images here is how to get there.

Go to the pilot site as before then scroll down to:
Mexico, Catholic Church Records (browse images only)

That should take you directly to the list of available states .....

if you want Distrito Federal ..... then you'll have to start at the
beginning and scroll down to:
Mexico, Districto Federal, Catholic Church Records, 1886-1933 (ignore the
dates the films are actually older)
then click on BROWSE IMAGES

Hope this helps,
-Angelina-

Comment

I remember when the project began to index and digitilze all

Federal District records, that took a long process, but now we

can enjoy records from 1538 to the present, well worth the search!

Well last time I heard Zacatecas church rcords are being privately

indexed and digitilize as it is not listed as a current project, my

friend Ismael Orranta from Salt Lake estimated they should be online

by the end of the year, theres so much to do. Not only do they

want to release Church records, but like Mexico and Durango they

also released Notarias (Ill be excited for Notarias from JHalisco),

dispensas, wills, military records, etc. Plus the Civil Registration,

there is so much work to be done, MExico is estimated to be done

by the end of 2012. So we'll have to wait. I heard a rumor that Jalisco

would be one of the last ones due to the complex situation

that Jalisco was the seat of the Nueva Galicia, literally a diferent

country within the Viceroyalty. Nueva Galicia was never

Comment

Hello Miggy -
 
I will try to help you.  What information can you give me about the person?
 
Rudy

--- On Sun, 7/25/10, Miggy GUTIERREZ wrote:

From: Miggy GUTIERREZ
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Need help to go into website to view birth records in lds
To: research@nuestrosranchos.org
Date: Sunday, July 25, 2010, 8:58 AM

Need help to go into website to view actual birth records on lds site.  I did it before months back and now its different and I cannot find it.
Miguel Gutierrez

Comment

Esperemos que así sea. Por el bien de nosotros y el de Mariano, a quien
tanto quiero y admiro.

-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Daniel
Mendez de Camino y Garcia de Leon
Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 05:23 a.m.
Para: Patty Hoyos
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte

Es verdad, Mariano tambien dijo que los Retonos pues los libros habia mucho
confusion y errores ya que estos

son libros de los 80s, se clarara muchas cosas en los tomos que vienen.

Daniel Mendez de Camino y Garcia de Leon

> From: gmotovar@prodigy.net.mx
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Wed, 21 Jul 2010 11:28:44 -1200
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> Eso que pone Mariano no es cierto.
>
> Alonso Rangel de Loaiza casó con Lucía Velázquez de Salazar y tuvieron una
hija que casó con el conquistador Rodrigo Vázquez, residente en Michoacán

Comment

En mis papeles yo tengo que el padre de lorenzo de Mesa y Valdivia se llamaba igual Lorenzo de Mesa (Messia) y Que la madre era Mariana de Hijar y Figueroa. Lo figueroa viene de una tatara abuela Tambien conocida como hijar y Moscoso, los padres, los dos, descienden de familias que tienen parentesco con muchas de las familias que se establacieron en los altos de Jalisco.
Tiene que haber documentos de los dos Capitanes, padre y hijo del mismo nombre.
Sent from my Verizon Wireless BlackBerry

-----Original Message-----
From: "Guillermo Tovar"
Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
Date: Wed, 21 Jul 2010 09:22:27
To:
Reply-To: research@nuestrosranchos.org
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte

Esa dispensa hasta ahora no se conoce. He revisado lo más que he podido de dispensas de la Sagrada Mitra de Guadalajara, como yo lo explico en el prólogo que hice al libro de Luz Montejano, publicado hace más de diez años, cuando fue mi colaboradora. Ella

Comment

En efecto, ya lo había mencionado a Mariana de Híjar como esposa del otro Lorenzo. Uno es Lorenzo Castro y Meza y el otro Lorenzo Meza de Valdivia.

No existen pruebas documentales, datos duros y contundentes que muestren parentescos entre los Hijar Bracamonte y las familias de los Altos.

Mariano, Eva Piñón su esposa y un servidor, publicamos una genealogía que emparenta a los Navarrete Argote con Isabel de Alvarado Bracamonte, hija de Alvaro de Bracamonte y de Beatríz de la Loa y Alvarado. Me llevó años de investigación reunir los datos que le di a Mariano y su esposa en 1994, para lograr dicho trabajo. Fue publicado en el Genealogical Journal, Society of Hispanic Historical and Ancestral Rsearcj, vol. III, 1996, editado por Raul J. Guerra Jr. pp. 37-44.

Con ello demostramos el parentesco de los Bracamonte con familias de los Altos. Pero no de los Híjar Bracamonte.

-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org [mailto:research-bounces@lists

Comment

En esa linea que mencionas que se publico hay un error que yo he comprobado. Tambien fue un error como la maria rosales. Era otra persona, sobrino de la persona que menciona mariano. Este error fue comprobado con documentos de ese tiempo.
El error no corta la linea escrita. La esposa de uno de la linea era hija del sobrino de la persona mencionada
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-----Original Message-----
From: "Guillermo Tovar"
Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
Date: Wed, 21 Jul 2010 11:39:38
To:
Reply-To: research@nuestrosranchos.org
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte

En efecto, ya lo había mencionado a Mariana de Híjar como esposa del otro Lorenzo. Uno es Lorenzo Castro y Meza y el otro Lorenzo Meza de Valdivia.

No existen pruebas documentales, datos duros y contundentes que muestren parentescos entre los Hijar Bracamonte y las familias de los Altos.

Mariano, Eva Piñón su esposa y un servidor, publicamos una genealogía

Comment

Ahora es mi tiempo a poner un dato de esta familia como genealogista :)

Tambien en los archivos parroquiales de Guadalajara existe una Geronima de Hijar

y Bracamonte que caso Juan de Anaya (posiblemente los mismos Anaya de

Los altos y Michoacan, necesito estudiar lo mas) ambos bautizaron a un hijo,

Luis de Anaya el 20 de marzo de 1639 en dicha ciudad. Tambien una Maria de Hijar

Bracamonte quien caso Francisco de Ordenain quienes bautizaro varios hijos en los

1640s. Si encontre un Nicolas Navarrete quien con su esposa Beatriz de Bracamontes

bautizaron varios hijos. Juan de Mesa caso Antonia de Hijar el 27 de septiembre 1621

en Guadalajara.

Daniel Mendez de Camino y Garcia de Leon

> To: research@nuestrosranchos.org
> From: mygenes2000@yahoo.com
> Date: Tue, 20 Jul 2010 17:19:26 +0000
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> En esa linea que mencionas que se publico hay un error que yo he comprobado. Tambien fue un error como la maria rosales

Comment

¡Fantástico!

Ahora si estamos por el camino serio.

El matrimonio de Geronima y Anaya lo conozco y es ciertísimo. Pero nadie de
su descendencia ha probado parentesco con ellos.

Lo de Orendain esta muy comprobado. Es cierto y confiable.

Lo de Beatriz con Nicolas Navarrete Argote fue el motivo por el cual
Mariano, Eva su esposa y yo, publicamos el trabajo de 1994 en 1996.

Lo del matrimonio de Juan y Antonia de 1621 lo mencione al inicio de este
foro.

Estamos de acuerdo en todo porque esta fundado en documentos que hemos
visto.

-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Daniel
Mendez de Camino y Garcia de Leon
Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 05:59 a.m.
Para: Patty Hoyos
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte

Ahora es mi tiempo a poner un dato de esta familia como genealogista :)

Tambien en los archivos parroquiales de Guadalajara existe una Geronima de
Hijar

Comment

Estoy de acuerdo con el Sr. Guillermo Tovar quien dice que existe mucha confusión con respecto a la familia Hijar de Bracamonte. Quiero compartirles algunos datos muy importantes que encontré en los Archivos Parroquiales de Aguascalientes, los cuales deben tomarse en cuenta en el estudio de esta familia.

Primeramente, como nos ha dicho el Sr. Tovar, el Capitán Juan de Meza y doña Antonia de Hijar y Bracamonte contrajeron matrimonio en Guadalajara el 27 Sep 1621 y su primogénita Beatriz de Hijar y Meza fue bautizada en el Sagrario Metropolitano de esa misma ciudad. Dos años mas tarde se encontraban de la Villa de Aguascalientes, donde el Capt. Juan de Meza era Alcalde Mayor. He encontrado los siguientes documentos:

1) El 1 de Agosto de 1623 el Capt. Juan de Meza y su esposa doña Antonia de Hijar y Bracamonte fueron padrinos en el bautizo de Diego Macías Valadez, hijo de Felipe Macías Valadez y María de Tavera, vecinos de Aguascalientes. Esta partida dice:

"Diego (con una cruz

Comment

Los datos de Aguascalientes son muy interesantes. Lo felicito. Lo suyo es una verdadera aportacion. A mi enriquece mucho.

La presencia de Juan de Meza y Antonia de Hijar en Aguascalientes es sumamente interesante. Lo de que alli bautizaron un hijo Isidro es una novedad. Lo de que Maria, quien caso con Sebastian de Iniguez Cortes también es muy interesante. Me gustaría coocer esa acta.

Diego de Molina Bracamonte, el que menciona a una Antonia de Hijar y Meza como "doncella", soltera, en 1672, me hace dudar del matrimonio de ¿Nicolás? ¿Bernabe? ¿Juan?. No entiendo porque se usan tres nombres diferentes para designar a una persona que supuestamente casó en Nochistlan y debe contar con una partida de matrimonio en 1651, que me gustaría conocer. Diego de Molina Bracamonte fue Cura de Compostela, de Tlaltenango y de Nochistlan.

Tambien desciendo de Lope Ruiz de Esparaza y de Pedro Fernandez de Vaulus (o de Valdoux, como lo mencionan en un documento del archivo de Colima). El tema de las

Comment

De lo poco que yo puedo aportar es el nombre y fecha de los registros de bautismo de algunos hijos de Nicolás Rodríguez de Frías y Antonia de Híjar y Mesa.

Nicolás Rodríguez y Antonia de Híjar y Mesa, como aparece registrada se casaron en Nochistlán el 03 de enero de 1655. No he visto el acta físicamente por lo cual no se si menciona a los padres de los contrayentes; pero según mi base de datos el es hijo de Bernabé Rodríguez y Mariana Íñiguez; y ella lo es del Capitán Juan de Mesa y Antonia de Híjar.

Nicolás Rodríguez y Antonia de Híjar y Mesa tuvieron varios hijos que bautizaron en la parroquia de Nochistlán; en algunos registros Antonia aparece como Antonia de Híjar solamente y en otros como Antonia de Híjar y Mesa:

1.- Ana. 06 jul 1656.

2.- Mariana. 05 nov 1657.

3.- José. 16 may 1660.

4.- Constanza. 17 sep 1662.

5.- Petronila. 29 ago 1667.

6.- Diego. 11 ago 1669.

7.- Bernabé. 26 abr 1672.

8.- Bernarda. 25 jun 1675.

9.- María. 10 sep 1678.

Yo desciendo de

Comment

Es probable que son los mismos, tienen los mismos nombres, no se

cuantos Juan de MEsa casaron a una Antonia Hijar Bracamontes

en el mismo epoca, pero si necesitamos ver lo poco mas y estudiar

antes que haces sospechos etc. Si hay una concentracion de MEsa

en el DF en es epoca, lo mismo con Bracmontes e Hijar es probable que

provienen de la Ciudad de MExico y llegaron a Guadalajara, como muchas

otras familias guadalajarenses.

Daniel Mendez de Camino y Garcia de Leon

> From: georgio_2386@hotmail.com
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Tue, 20 Jul 2010 13:57:08 -0500
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
>
> De lo poco que yo puedo aportar es el nombre y fecha de los registros de bautismo de algunos hijos de Nicolás Rodríguez de Frías y Antonia de Híjar y Mesa.
>
>
>
> Nicolás Rodríguez y Antonia de Híjar y Mesa, como aparece registrada se casaron en Nochistlán el 03 de enero de 1655. No he visto el acta físicamente por lo cual no se

Comment

Al reves, de Guadalajara vinieron a Mexico.

Solo hay un Juan de Meza casado con Antonia de Hijar.

Pero, ¿por qué el de Mexico se llamaba Nicolas Martinez de Meza? ¿Martinez?
Eso no me cuadra.

-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Daniel
Mendez de Camino y Garcia de Leon
Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 07:22 a.m.
Para: Patty Hoyos
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte

Es probable que son los mismos, tienen los mismos nombres, no se

cuantos Juan de MEsa casaron a una Antonia Hijar Bracamontes

en el mismo epoca, pero si necesitamos ver lo poco mas y estudiar

antes que haces sospechos etc. Si hay una concentracion de MEsa

en el DF en es epoca, lo mismo con Bracmontes e Hijar es probable que

provienen de la Ciudad de MExico y llegaron a Guadalajara, como muchas

otras familias guadalajarenses.

Daniel Mendez de Camino y Garcia de Leon

> From

Comment

La fecha de matrimio entre Nicolás Martínez de Mesa y María Amaya Esquivel es el 24 de marzo de 1641 en la Santa Veracruz del Distrito Federal. No se porque usó el apellido Martínez de Mesa, a mi tampoco me cuadra eso. Y pues es posible que si sea hijo de Juan de Mesa y Antonia de Híjar y Bracamonte los casados en Guadalajara, de acuerdo a las fechas.

L.C.P. Jorge Luis Ramírez Gómez.
Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
Tel.: 3781095311
www.facebook.com/jorgeluis.ramirezgomez

_________________________________________________________________
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Comment

Me parece interesante y posible. Desde luego, es una aportación interesante,
pues es un dato completamente inédito. Gracias por la aportación.

Ahora, necesitamos resolver las identidades de Antonia de Hijar y Mesa.

Gracias

GTT

-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Jorge Luis
Ramírez Gómez
Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 09:49 a.m.
Para: Nuestros Ranchos
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte

La fecha de matrimio entre Nicolás Martínez de Mesa y María Amaya Esquivel
es el 24 de marzo de 1641 en la Santa Veracruz del Distrito Federal. No se
porque usó el apellido Martínez de Mesa, a mi tampoco me cuadra eso. Y pues
es posible que si sea hijo de Juan de Mesa y Antonia de Híjar y Bracamonte
los casados en Guadalajara, de acuerdo a las fechas.

L.C.P. Jorge Luis Ramírez Gómez.
Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
Tel.: 3781095311
www.facebook.com

Comment

Informaciones como la tuya permiten aclarar la verdad.

Bernabé Rodríguez el padre de Nicolás ¿nos consta que sea Rodríguez de
Frías? ¿Su madre, es hija de Mexia y de Ines de Estrada, hermana de Maria,
la de Borrallo? ¿Sabes algo mas de Lorenzo Mexia y de Ines de Estrada?

Me gustaría ver el acta o que alguien revise en un rollo de microfil de los
mormones, el matrimonio de 1655, para saber con exactitud que dice.

Muy interesante lo de los bautizos de los hijos de ¿Nicolas? Y Antonia. Me
gustaría cotejarlos.

Los datos que aporto Bill Figueroa son muy utiles para aclarar la identidad
de Antonia en la región pues nos informa que Juan de Meza fue alcalde mayor
de Aguscalientes hacia 1623. Esto es muy importante.

Los padres de la casada en la Santa Veracruz pueden ser los casados en
Guadalajara en 1621. Sin embargo, pregunto, si sus padres casaron en 1621,
que edad tenia el Nicolas de Mexico que casa con la Amaya, y me gustaría
saber la fecha de ese matrimonio para revisarlo

Comment

Encontré mas datos de la familia que nos pueda dar mas pistas:

En el registro de bautismo de Diego el 18 de agoso de 1669 en Nochistán dice: En la Yglesia del pu.o de Mesquiticacán fue bautizado Diego hijo legítimo de Nicolás Rodríguez y Antonia de Messa vez.os de dho pu.o, siendo padrinos Nicolás Navarro y Ascote Alcalde mo.r de Tlacotlán y doña Beatriz de Villegas Bracam.te su mujer.

Nicolás Navarrete y Argote y su mujer Beatriz Villegas Bracamonte son padrinos de bautismo de Diego, hijo de Nicolás Rodríguez y Antonia de Híjar y Mesa; lo cual me hace suponer que existe la posibilidad de que Antonia de Híjar y Mesa sea prima de Beatriz Villegas Bracamonte; y por tanto apadrinaron a uno de sus hjos.

También encontré en el libro de Jesús Amaya Topete "Los Conquistadores Fernández de Híjar y Bracamonte" que Isabel de Castro y Mesa fue madrina en 1617 de Lorenso de Mesa y Moscoso, hijo del Capitán Lorenzo de Mesa y Valdivia y de su prima Mariana de Híjar Moscoso. Mariana murió

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Yo tengo muchos datos de la familia moscoso que todos van a querer despue de que resolvemos este asunto.
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From: Jorge Luis Ramírez Gómez
Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
Date: Tue, 20 Jul 2010 19:24:14
To: Nuestros Ranchos
Reply-To: research@nuestrosranchos.org
Subject: Re: [Nuestros Ranchos]
Antonia de Híjar Bracamonte

Encontré mas datos de la familia que nos pueda dar mas pistas:

En el registro de bautismo de Diego el 18 de agoso de 1669 en Nochistán dice: En la Yglesia del pu.o de Mesquiticacán fue bautizado Diego hijo legítimo de Nicolás Rodríguez y Antonia de Messa vez.os de dho pu.o, siendo padrinos Nicolás Navarro y Ascote Alcalde mo.r de Tlacotlán y doña Beatriz de Villegas Bracam.te su mujer.

Nicolás Navarrete y Argote y su mujer Beatriz Villegas Bracamonte son padrinos de bautismo de Diego, hijo de Nicolás Rodríguez y Antonia de Híjar y Mesa; lo cual me hace suponer que existe

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Esa familia es extremeña y muy importante, aunque de remoto origen gallego.
El fundador de la línea es Suero Vazquez de Moscoso y Figueroa en el siglo
XV. Yo también tengo muchisimos datos acerca de esta gente.

-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de
mygenes2000@yahoo.com
Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 02:31 p.m.
Para: research@nuestrosranchos.org
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte

Yo tengo muchos datos de la familia moscoso que todos van a querer despue de
que resolvemos este asunto.
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From: Jorge Luis Ramírez Gómez
Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
Date: Tue, 20 Jul 2010 19:24:14
To: Nuestros Ranchos
Reply-To: research@nuestrosranchos.org
Subject: Re: [Nuestros Ranchos]
Antonia de Híjar Bracamonte

Encontré mas datos de la familia que nos pueda dar mas pistas:

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La familia Vaquez Figueroa de Moscoso Mosquera (o en corto Moscoso) tenia origen en Galicia, paso a Sevilla y se establecieron alli y luego tenia tierras en badajoz en la extremena. Cuando se establecieron en la extremena siguieron teniendo una casa y terrenos en sevilla donde habian dejado mucha familia.
La linea que esta en familysearch no es correcto. Yo he juntado muchas de las piezas de esta familia. Este Suero Vasquez de Moscoso Figueroa mas probable desciende de los moscoso que tambien descienden de Teresa Suarez de Figueroa, hermano de Lorenzo. Estos Moscosos son los ancestores de lucia velasquez salazar.
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From: "Guillermo Tovar"
Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
Date: Thu, 22 Jul 2010 00:27:33
To:
Reply-To: research@nuestrosranchos.org
Subject: Re: [Nuestros Ranchos]
Antonia de Híjar Bracamonte

Esa familia es extremeña y muy importante, aunque de remoto origen gallego.
El fundador de la

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Hice un libro que ha sido publicado en Sevilla con la historia de la familia
Ribadeneira y sus enlaces. Me tarde veinte años en investigar el tema y en
prepararlo. Vi miles de documentos y ahi trato el tema de los Mosquera y
Moscoso, entre otras familias.

Se titula: Crónica de una familia entre dos mundos, Los Ribadeneira entre
España y México, Sevilla, Editorial Renacimiento, 2009.

Lo puede buscar en www.abebooks.com bajo mi nombre (Guillermo Tovar de
Teresa) y le aseguro que Lucia Velazquez de Salazar, por el momento, no
tiene nada que ver con los Moscoso. Ni siquiera se sabe, probado con
documentos, quienes fueron sus padres. ¿Usted lo sabe y ya lo estableció con
seriedad?

En mi libro doy datos duros, no especulaciones.

-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de
mygenes2000@yahoo.com
Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 06:34 p.m.
Para: research@nuestrosranchos.org
Asunto: Re:

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Voy a comprar tu libro. Cuales otros libros tienes escritos y de cuales familias se tratan?
En mis estudios de los moscoso yo encontre a gonzalo martel, alguacil de Sevilla casado con un V. Moscoso Mosquera. Hace poco me di cuenta que su tio abuelo se llamaba Hernando martel y que tuvo descendecia que siguieron este nombre?
Has envestigado si Hernando de martel de los altos desciende de estos Martel?
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From: "Guillermo Tovar"
Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
Date: Thu, 22 Jul 2010 05:03:45
To:
Reply-To: research@nuestrosranchos.org
Subject: Re: [Nuestros Ranchos]
Antonia de Híjar Bracamonte

Hice un libro que ha sido publicado en Sevilla con la historia de la familia
Ribadeneira y sus enlaces. Me tarde veinte años en investigar el tema y en
prepararlo. Vi miles de documentos y ahi trato el tema de los Mosquera y
Moscoso, entre otras familias.

Se titula: Crónica de una familia entre dos mundos

Comment

A los interesados en la genealogía de Antonia de Hijar Bracamonte les recomiendo leer el libro "Genealogía de Nochistlán, Antiguo Reino de la Nueva Galicia en el Siglo XVII, según sus Archivos Parroquiales" de José Luis Vázquez y Rodríguez de Frías, el cual contiene mucha información sobre esas familias. Los siguientes capítulos son los mas relevantes:

Capítulo 38 Descendencia de Nicolás Rodríguez (de Frías e Yñiguez) y Antonia de Hijar y Mesa ........................ p. 112 ( 31 pgs )
Capítulo 39 Descendencia de Sebastián Yñiguez y María de Messa ................................................................. p. 143 ( 3 pgs )
Capítulo 64 Ascendencia de Antonia de Hijar y Mesa ....................................................................................... p. 204 ( 1 pgs )
Capítulo 65 Descendencia de Nicolás de Navarrete y Argote y Beatriz de Villegas Barrientos o Bracamonte ........ p. 205 ( 3 pgs )

En mi opinión, José Luis Vázquez y

Comment

Que me interesa es que dijo una vez que encontro informacion sobre los padres

de Isabel Hurtado de Mendoza, mujer de Toribio en los Archivos de la biblioteca

de Salt Lake, pero no lo se. La linea de Toribio es probable mas facil seguir

que de la Isabel

Daniel Mendez de Camino y Garcia de Leon

> From: bill_figueroa@usa.net
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Wed, 21 Jul 2010 10:39:09 -0500
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> A los interesados en la genealogía de Antonia de Hijar Bracamonte les recomiendo leer el libro "Genealogía de Nochistlán, Antiguo Reino de la Nueva Galicia en el Siglo XVII, según sus Archivos Parroquiales" de José Luis Vázquez y Rodríguez de Frías, el cual contiene mucha información sobre esas familias. Los siguientes capítulos son los mas relevantes:
>
> Capítulo 38 Descendencia de Nicolás Rodríguez (de Frías e Yñiguez) y Antonia de Hijar y Mesa ........................ p. 112 ( 31 pgs )
> Capítulo 39 Descendencia

Comment

De Toribio no sabemos casi nada y será muy difícil saber quien es. En un
proceso inquisitorial de 1570, aparece como testigo en Lagos y dice ser de
edad de cuarenta años.

De Maria de Mendoza, tampoco se sabe nada.

Ojalá y tengas suerte y nos ilumines en este tema, tratado por tantos años
sin ningún resultado.

Saludos

GTT

-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Daniel
Mendez de Camino y Garcia de Leon
Enviado el: Miércoles, 21 de Julio de 2010 04:24 a.m.
Para: Patty Hoyos
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte

Que me interesa es que dijo una vez que encontro informacion sobre los
padres

de Isabel Hurtado de Mendoza, mujer de Toribio en los Archivos de la
biblioteca

de Salt Lake, pero no lo se. La linea de Toribio es probable mas facil
seguir

que de la Isabel

Daniel Mendez de Camino y Garcia de Leon

> From: bill_figueroa@usa.net
> To: research

Comment

Hola Guillermo he escuchado de este documento sobre

Toribio, nunce he tenido tiempo a obtener copia, Ud.

no tiene copia de dicho documento? He meditado sobre

Toribio Hernandez o Fernandez de Arellano, y pienso que

la respuesta esta en frente de nosotros. Creo que Toribio

e Isabel eran criollos o a lo menos unos de ellos.

Daniel Mendez de Camino y Garcia de Leon

> From: gmotovar@prodigy.net.mx
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Fri, 23 Jul 2010 02:01:21 -1200
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> De Toribio no sabemos casi nada y será muy difícil saber quien es. En un
> proceso inquisitorial de 1570, aparece como testigo en Lagos y dice ser de
> edad de cuarenta años.
>
> De Maria de Mendoza, tampoco se sabe nada.
>
> Ojalá y tengas suerte y nos ilumines en este tema, tratado por tantos años
> sin ningún resultado.
>
> Saludos
>
> GTT
>
> -----Mensaje original-----
> De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
> [mailto

Comment

Este dato viene en un Proceso Inquisitorial contra el sacerdote Pedro Núñez
de Villavicencio y fue publicado en un libro de Rubén Villaseñor Bordes,
titulado "La Inquisición en Nueva Galicia en el siglo XVI", muy raro y
agotado. Ahí aparece el primer Alonso Macías Valadés, en Lagos, en 1570.

-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Daniel
Mendez de Camino y Garcia de Leon
Enviado el: Jueves, 22 de Julio de 2010 04:45 a.m.
Para: Patty Hoyos
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte

Hola Guillermo he escuchado de este documento sobre

Toribio, nunce he tenido tiempo a obtener copia, Ud.

no tiene copia de dicho documento? He meditado sobre

Toribio Hernandez o Fernandez de Arellano, y pienso que

la respuesta esta en frente de nosotros. Creo que Toribio

e Isabel eran criollos o a lo menos unos de ellos.

Daniel Mendez de Camino y Garcia de Leon

> From: gmotovar

Comment

Edgar Olguin Diaz
HOLA BUENAS TARDES

EH ESCUCHADO SOBRE ESE DOCUMENTO DE Toribio Hernandez o Fernandez de Arellano
ME PODRIAN HACER EL FAVOR DE ENVIARME UNA COPIA ?

TENGO MUY POBRE INFORMACION SOBRE EL LINAJE DE TORIBIO .

O COMO PUEDO BUSCAR ESE DOCUMENTO?
SE LOS AGRADEZCERIA MUCHO

SALUDOS A TODOS
EXCELENTE DIA

Comment

I would also like to know if someone can send me a copy of the 1570 document where Toribio is named as a witness and he states he is forty years old. It would be interesting to see the names of all the people named in the document for clues.
The Santillana is after the Hernandez while sometimes it was Hernandez Arellano. I believe the Santillana came from the Arellano's side of the family which I believe is his mothers family.*

Thanks
R.A.Ricci

* Info from book"mygenes2000"

Comment

Hola Guillermo, que interesante, yo tengo una antepasada que se llama Paula de Rivas de neira

en Guanajuato en los ultimos del siglo XVII pero no he tenido exito encontrar algo sobre ella, caso

Alejandro Chavez Fragoso si se sus padres ya que encontre su acta de defuncion. Sabe el

origin de Luis de Rivadeneira en los Altos de Jalisco? Sospecho que hay una conexcion con los

Rivadeneira en el DF.

Daniel Mendez de Camino y Garcia de Leon

> From: gmotovar@prodigy.net.mx
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Thu, 22 Jul 2010 05:03:45 -1200
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> Hice un libro que ha sido publicado en Sevilla con la historia de la familia
> Ribadeneira y sus enlaces. Me tarde veinte años en investigar el tema y en
> prepararlo. Vi miles de documentos y ahi trato el tema de los Mosquera y
> Moscoso, entre otras familias.
>
> Se titula: Crónica de una familia entre dos mundos, Los Ribadeneira entre
> España y México, Sevilla

Comment

Guillermo,

"El testamento de Antonia de Híjar y Bracamonte presentado ante Francisco de
Orendaín el 7 de Noviembre de 1635 en Guadalajara dice: Antonia de Híxar
Bracamonte, hixa lexítima de Don alonso de bracamonte y Albarado y de doña
Beatris fernándes de híxar su lexítima mujer ya diffuntos, estando como
estoy enfferma y en mi juicio... y deseando ser sepultada después de mi
fallecimiento en el conbento de san Franco de la ciudad y sí pareciere a mis
albaceas q sea enterrada en la catedral. Continúa diciendo: Yo soy cassada
con el Cappa Joan de messa Clavero y que durante nro matrimonio emos tenido
procreado por ntos hijos lexitimos a Nicolás q al pressente reside en la
ciudad de méxco en Poder de su tia doña jacinta clavero. Y a Beatriz que se
le sigue y a ysidro y a maría que son todos. Son cuatro, dos barones Y dos
hembras..."

Esto confirma la información que aparece en los registros parroquiales de
Aguascalientes. Además nos dice quienes fueron sus padres: Alonso

Comment

Otra cosa notar menciona el Nicolas, que reside en Mexico

puede ser el mismo Nicolas Martinez de Mesa que contramos

hace unos dias?

Daniel Mendez de Camino y Garcia de Leon

> From: bill_figueroa@usa.net
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Wed, 21 Jul 2010 16:22:26 -0500
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte
>
> Guillermo,
>
> "El testamento de Antonia de Híjar y Bracamonte presentado ante Francisco de
> Orendaín el 7 de Noviembre de 1635 en Guadalajara dice: Antonia de Híxar
> Bracamonte, hixa lexítima de Don alonso de bracamonte y Albarado y de doña
> Beatris fernándes de híxar su lexítima mujer ya diffuntos, estando como
> estoy enfferma y en mi juicio... y deseando ser sepultada después de mi
> fallecimiento en el conbento de san Franco de la ciudad y sí pareciere a mis
> albaceas q sea enterrada en la catedral. Continúa diciendo: Yo soy cassada
> con el Cappa Joan de messa Clavero y que durante nro matrimonio emos tenido
>

Comment

Bill,

Te felicito por ser un estudioso tan preciso, crítico e inquisitivo en estos
temas, que según advierto conoces admirablemente.

Hace rato te envié un correo donde te digo lo mismo que dices en éste.

El testamento de Antonia ya lo conocía, pues Ramón Plasencia de Guadalajara
(qepd), me lo señaló hace veinte años. Y me llamó la atención que no
mencionara a la otra Antonia, la de Nicolás Rodríguez, por eso inicié la
discusión acerca del matrimonio de Nochistlán. No vivo en Guadalajara sino
en la capital, pero intentaré obtener una fotocopia a través de algún amigo
historiador de allá. Y tan pronto lo transcriba te envío una copia de su
contenido.

David Mendez del Camino encontró en Mexico a un Nicolas Martínez de Mesa,
vinculado con los Bracamonte. Me encantaría que nos lo explique con más
cuidado. Es algo muy sugestivo y David es investigador muy diligente y
serio.

En lo particular me interesa mucho el tema, pues estoy estudiando a
Francisco Rodríguez Hijar Bracamonte

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Esto confirma porque era necesaria la discusión sobre el tema.

Lo de los matrimonios y lo del libro de Amaya ya lo he mencionado en
comunicaciones anteriores.

Lo que me parece interesante es encontrar a Beatriz de Villegas Bracamonte
como madrina de Diego, hijo de Nicolas y de Antonia. Beatriz fue hermana de
Diego de Molina Bracamonte y de Pedro de Molina Uceta, sacerdotes ambos. Los
tres fueron hermanos aunque tuvieran diferentes apellidos, hijos de
Cristobal de Molina Uceta e Isabel de Alvarado Bracamonte, naturales y
vecinos de Compostela. Diego es quien recuerda en su testamento a la soltera
Antonia de Hijar y Mesa eb 1672.

Todo esta muy bien, pero de quien son hijas las tres Antonias: la casada con
Meza, la casada con Rodriguez y la "doncella" a quien hereda Diego de Molina
Bracamonte. Esa sigue siendo mi inquietud.

-----Mensaje original-----
De: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
[mailto:research-bounces@lists.nuestrosranchos.org] En nombre de Jorge Luis
Ramírez

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El parentesco era de los hijar bracamonte a luisa Velasquez Salazar pero ya vemos por las nuevas noticias que luisa no era bisabuela de maria rangel.
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-----Original Message-----
From: "Bill Figueroa"
Sender: research-bounces@lists.nuestrosranchos.org
Date: Tue, 20 Jul 2010 11:19:04
To:
Reply-To: research@nuestrosranchos.org
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte

Estoy de acuerdo con el Sr. Guillermo Tovar quien dice que existe mucha confusión con respecto a la familia Hijar de Bracamonte. Quiero compartirles algunos datos muy importantes que encontré en los Archivos Parroquiales de Aguascalientes, los cuales deben tomarse en cuenta en el estudio de esta familia.

Primeramente, como nos ha dicho el Sr. Tovar, el Capitán Juan de Meza y doña Antonia de Hijar y Bracamonte contrajeron matrimonio en Guadalajara el 27 Sep 1621 y su primogénita Beatriz de Hijar y Meza fue bautizada en el Sagrario Metropolitano de esa misma

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Era Lucia, no Luisa. Yo he visto varios documentos originales en Morelia y AGN en México, que dicen Lucia, incluyendo testamentos.

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Enviado el: Martes, 20 de Julio de 2010 07:25 a.m.
Para: research@nuestrosranchos.org
Asunto: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Híjar Bracamonte

El parentesco era de los hijar bracamonte a luisa Velasquez Salazar pero ya vemos por las nuevas noticias que luisa no era bisabuela de maria rangel.
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Date: Tue, 20 Jul 2010 11:19:04
To:
Reply-To: research@nuestrosranchos.org
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] Antonia de Hjar Bracamonte

Estoy de acuerdo con el Sr. Guillermo Tovar quien dice que existe mucha confusin con respecto a la familia Hijar de Bracamonte

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Nochistlan fue lugar que tambien fue conocido como el primer guadalajara pero lo cambiaron al lugar donde esta ahora.
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From: gmotovar@prodigy.net.mx
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Date: Mon, 19 Jul 2010 13:11:03
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Reply-To: research@nuestrosranchos.org
Subject: [Nuestros Ranchos] Bernabé Rodríguez

¿De donde sacaron que Bernabé Rodríguez Picaso casado con Tomasina de Hijar Bracamonte era oriundo de Nochistlán?

La relacion que se ha establecido entre los Rodriguez Picaso y los Hijar Bracamonte, perttenece al capítulo de la "genealogía ficción". Ese enlace no tiene ninguna base documental. No existe ninguna acta de bautizo de Bernabé Rodríguez en Nochistlán y la Hijar Bracamonte que pretenden adjudicarle como su esposa no esta fundada en su relación con la familia de ese apellido procedente de Compostela y establecida en Guadalajara. No hay bases documentales y por ello considero que esto es

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R.A.Ricci

yo tengo en mis notas muchas preguntas sobre Jose Abundo de Santiago Rodriguez Cornejo.

Me puedes decir si tambien fue conocido como Leandro?

Y con quien se caso la hija que mencionas felipa de jesus Rod. Orosco? Yo tengo una hija en mis notas nombrada maria de jesus y quiero saber si es la misma.

Me gustaria ver todo la informacion que trataste mandar. uo tambien tengo informacion que tienes pero con muchas mas hijos y unos detalles que se necesitan aclarar.

Estoy tratando de juntar todo la informacion sobre los rodriguez de frias de hijar.
yo desciendo de elllos por jose rafael y tambien por hermenegildo rod de frias de hijar

anyone interested in becoming a mod of guadalajaradispensas.tumblr.com

i realize that i don't update the blog that often and in order to update that blog more often to speeden up the progress of indexing all the dispensas collection available on familysearch, i'm interes

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Hi Katy,

I would be interested in helping. I sent you and email with a couple additions for your blog, but don't know if you got it.

Greetings,
(Sergio) Sean Salés

Artists/Painters that traveled in Mexico and drew what they saw

Back in the Colonial era of Mexico there were a number of artists/painters that traveled through Mexico and drew paintings. Here is a link:

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...according to the pop-up window I got when I tried to access the site you provided. I copied and pasted the site and my Chrome browser blocked it due to malware identified on the site.

The topic of your post, traveling artists of Mexico, sounds very interesting and I'll have to look into it. You may want to edit your original post, though, to prevent others from possible malware damage and problems with their computers and files due to malware on that site.

Thanks,

Sandra Velez

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For example, I took one of the names of the artists "Eugenio Landesio" and look in images "Eugenio Landesio Mexico" and a number of colonial paintings came up. Even old paintings of Haciendas! I am hoping to find old paintings of Haciendas of Zacatecas.

Here is a painting of one of the popular painters of Mexico "Jose Maria Velasco Gomez (1840 - 1912). What catches me on this one is that he is about the same generation as my great grandfather and I also wonder if he looks like my great grandfather as how my great grandfather was described to me by one of the elders of Huejuquilla.

http://oi58.tinypic.com/sdo30o.jpg

Introduction

My interest in family history comes from my engagement in the Chicano Student Movement in the late 1960's. Although born in Jalisco, Mexico, I came as a child to the United States.

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Juan Carrillo
Manuel Carrillo Bautista was born to Ygnacio Carrillo and Jesusita Contreras. I mistated that he was born to Cliserio Carrillo and Marta Gauna. These are his brother and sister in law.